請依您對隱規則的理解,回答下列問題,
包含您認為有無違反隱規則,以及為什麼:
一、在有戀人、有遺書的毒背場,
獵毒戀的戀獵首日CO他是村毒戀的埋毒,
而戀毒隱,請問您會如何評價這個獵人?
二、承一,相同的條件下如果是村毒戀,
戀村首日CO村毒戀的埋毒,您會如何評價?
三、承一,同樣是獵毒戀,
如果條件改為無遺場,您會如何評價?
四、承二,同樣是村毒戀,
如果條件改為無遺場,您會如何評價?
五、承四,請想像您在玩無遺場,
首日有人CO他是村毒戀的埋毒,
但後來你在散投時,吊死某灰單後
拖死場上的戀毒並造成3屍。
然後隔天又有人CO他才是真埋毒。
請問你會信任這個首日沒PK的埋毒嗎?
為了幫助各位思考,我提供關於這個行為的分析:
(以第一題為例)
獵人跟埋毒都屬村側,因此是同側戀,勝利條件跟村側相同。
而獵人CO埋毒,屬於村側CO自己以外的職業的行為,
且並不是一般大眾所允許的獵人CO村民的作法,
直接CO埋毒也跟暗示自己是埋毒的作法不同,
很明確符合一般獵騙(廣義的村騙)的定義。
而第二題,則毫無疑問地,村民CO村民以外的職業,
是村民騙術(狹義的村騙)。
這些騙術都沒有自證的手段,
騙的對象是場上全員,也沒有限定於只騙非人。
從任何角度看都是違反wiki內隱規則定義下的村騙。
那麼,是否違反隱規則,就請各位來判斷了。(笑)
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其實昨天(5/17)我剛好想出這些問題,
結果晚上就看到有村毒戀的村民首日CO戀毒的場了。(63204號村)
嘛,反正問題都想出來了,就把它寫出來吧。
不寫也是白不寫。
歡迎各位挑戰看看。
>>所以大多數時候的村騙,是狼很清楚狀況(笑得很開心),但是人側很混亂的狀態。
這種交替CO職業不符合只有狼很清楚狀況的定義
>吊死某灰單後拖死場上的戀毒並造成3屍。
吊灰單3屍不是真埋毒隨機噴拖戀人
只會是狐拖背拖戀人(背德無遺場不跳?)
一、
我是狼的話會直接咬下去欸,因為這種套路看多了,基本上檯面上那個毒X戀CO說自己是毒的多半都不是毒。
我的評價是覺得沒必要首日CO啦,反正有遺書。
沒違反隱規則。
二、
我是狼的話會直接咬下去欸,因為這種套路看多了,基本上檯面上那個毒X戀CO說自己是毒的多半都不是毒。
我的評價是覺得沒必要首日CO啦,反正有遺書。
沒違反隱規則。
三、
我是狼的話會直接咬下去欸,因為這種套路看多了,基本上檯面上那個毒X戀CO說自己是毒的多半都不是毒。
我的評價是因為是無遺場可以接受首日CO啦。
沒違反隱規則。
四、
我是狼的話會直接咬下去欸,因為這種套路看多了,基本上檯面上那個毒X戀CO說自己是毒的多半都不是毒。
我的評價是因為是無遺場可以接受首日CO啦。
沒違反隱規則。
五、
兩種情況,狐拖背戀OR毒噴戀。
我會先看被吊的灰單話單跟CO埋毒的話單比對看看決定要不要信他吧。
因為他們一定是敵對側,狐VS毒 OR 毒VS非人。
兩者之間一定有個是真毒,那又代表著先不論哪一個是真毒,反正他們「首日都沒有PK」,如果僅憑「首日沒有PK」而吊死後CO的毒有點神祕。
啊就看誰像非人囉~~~~~~~~
突然發現自己都在複製貼上ㄎㄎ(閉嘴
有幾個人回答這次的題目了呢。
不過總覺得回答的方向似乎有點偏掉了。
這次希望回答的內容是這個行為,「是否可被允許」、
「有沒有違反隱規則」跟「為什麼有/沒有 違反隱規則」唷。
順便補充一下,在暱稱這欄填寫暱稱時,
在暱稱後面加上「#(加密前的TRIP)」,
就可以掛上自己的TRIP。
想表示自己是誰的人可以妥善利用這個機能。
>>123
依你的回答,你認為只要不會造成人側混亂
就算村側CO其他職也不算村騙的意思嗎?
這跟我對村騙的定義的理解不大一樣呢。
嘛,不過討論這個也只是玩定義遊戲就是了。
如果你認為沒有,那就先當成沒有好了。
那麼針對你的回答,我想提出補充的要求:
1.請回答為什麼這種交替CO不會造成
只有狼清楚狀況,而人側卻很混亂的狀況呢?
2.依你對吊灰單3屍只可能是狐戀拖戀拖背的理解,
再試著回答一次第三題跟第四題看看。
>>半糖龍
一樣的問題,沒有回答到「為什麼沒有違反隱規則」,
至於有沒有首日CO的必要,
則不是這次題目詢問的範圍。
這次的題目就是問這個首日CO的行為是否有違反隱規則。
至於第五題,看具體狀況再做判斷,
非常棒的回答,但也是非常狡猾的回答。
這裡的問題是問,首日CO村毒戀的戀毒的人,
在吊灰單3屍被拖死時,
就會確定他首日的CO必定有說謊的地方。
那麼,你會信任後來才PK的毒嗎?
再多問你一個問題:
請想像如果你是埋毒,
在玩無遺場時發現有人首日CO村毒戀的戀毒,
你會選擇首日不出來PK的理由會是什麼?
(先講清楚,本題是可能存在著合理的答案的)
以上是對目前有填寫回答的人的回應。
村騙本來就是最好不要做,做了沒成功吃負評,成功沒人嘴的做法。
將一對戀人拆分成兩個獨立職業本來就沒有意義,
看成一個戀人職業 同時有兩張嘴兩種職業特性還比較合理,畢竟本來就是命運共同體。
http://nedftp.com/wiki/index.php?title=%E9%97%9C%E6%96%BC%E6%89%80%E8%AC%82%E7%9A%84%E3%80%8C%E9%9A%B1%E8%A6%8F%E5%89%87%E3%80%8D
wiki定義怎樣才算村騙?會使只有村側起混亂的才是村騙。
*確定毒入戀的情況下*
有遺場,遺書有解釋的話雙方資訊對等,人側沒混亂
有遺場,遺書沒解釋=無遺場,人看到沒噴第3屍自然會推斷成咬到非毒的戀人,人側沒混亂
你1-4的前提是沒埋毒PK,不應有混亂的地方
2.
>依你對吊灰單3屍只可能是狐戀拖戀拖背的理解
請看全句,*如果不是真埋毒隨機噴拖戀人* 只會是狐拖背拖戀人
3-4的回答不會因此改變,因為你問題1-4的前設就是沒毒PK。
補充5的情況,
信任PK與否本來就是
1)看三屍拖的是誰 2)看PK如何解釋
在無遺場的情況下,背德不出占毫無價值:
吊灰單吊到三屍,拖占的自然優先當成狐拖背。
假設背德沒出占,吊到三屍,那就只是信任與否的問題,一切看PK如何解釋,村民如何推理。
嗯...看來處理回答前,有些誤解不先處理是不行的呢。
總之,就照順序來吧。
1.Wiki內的隱規則頁面我也先確認過了唷?
很可惜的,我是看到「村騙會造成人側混亂」,
並沒有反過來講「會造成人側混亂的才是村騙」的字眼。
不知道是我漏看了,還是我邏輯順序錯誤了呢?
雖然我前面說過我不想玩定義遊戲,但真要講的話,
你的定義如果是「不造成村側混亂的不是村騙」的話,
那我的定義是「不會造成村側混亂的村騙不會違反隱規則」呢。
雖然結論有點像,不過過程不大一樣呢。
我沒有否定你的答案的意思,
不過我覺得理論基礎如果有問題的話稍微提醒一下會比較好。
至少我是沒有在Wiki裡看到你所表達的意見啦。XD
順便加一個請求,麻煩有空時把過長的連結分個幾行嗎?
整篇討論都被那個連結給拉寬了。
2.你什麼時候產生了不會有毒PK的錯覺呢?
我題目的問題只問獵(村)毒戀的首日CO職的行為
有沒有違反隱規則而已,
並沒有講場上其他人有沒有採取任何其他的行動唷?
畢竟當你採取戰術時,除非你有特別準備,
否則別人會採取什麼行動,你是沒辦法控制的呢。
因此要討論一個戰術的效果時,不去設想各種狀況是不行的唷?
除非你能控制狀況,否則是沒有先決條件的。
也就是說,像如果我題目是問「出村占是否違反隱規則」,
你不能說「如果占單全部正確」,「如果真占也隱起來不PK」,
結論上村民沒有混亂,所以就不違反隱規則的吧?
所以說,你不能一開始就假設「如果沒人PK毒」的唷?
因此,麻煩請就「有可能會有人PK毒」為前提,
重新思考一次吧?
嘛,雖然你講的是襲擊的部分,應該是不會有影響就是了。
但散投吊灰時可能就會有影響了唷?
3.無遺場背德一定會出占的假設嗎。
真有趣。雖然我不算很贊同,不過這是每個人的觀點不同,
我對此就不予干涉了。
只希望這不會成為玩無遺場時的盲點就好。XD
所以說你的回答是,拖死的第3屍如果是場上的占卜之一,
你就優先當成狐戀拖戀拖背;
如果拖死的是沒有CO職的人(不管白單灰單),
你就看場上後來PK毒的人的CO理由來判斷的意思嗎?
那這樣如果真的吊灰單裡的戀毒,
神噴到場上任何一位占卜,
我們也只能當成這是不幸的小機率的意外囉?
有時候某些小機率的狀況必須要取捨,不用全部去想,對吧?
嘛,不過真的不得不講,就目前的回答,
看到吊灰單3屍拖戀毒的時候,
場上不會只想到「CO村毒戀的戀毒的那傢伙在說謊!」,
而會想到「有可能是村毒戀交換CO,我們吊到真戀毒了!」,
大家真的是意外的優秀呢。
老實說有點意外。
首兩題分析過的結果是,有遺的情況村側資訊難以被混亂(因為背跟狐在遺書難以夾口供),
實行的利點大多都能得以提升,在某些情況下提升更顯著,
而實行的弊點跟不實行的弊點其實相約(3屍3村職隱著都有可能),
因此首兩題我認為雖然等同廣義村騙但皆可被允許,可以一試
其中村毒戀的利點提升比獵毒戀提升得似乎更高
至於思考寫得有點長就暫時不放上來了
另外關於毒PK一點,首日毒PK我認為(尤其有遺場)機會不大