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  • 隱規則學期末考試題
    第一次◆ospiBY77QA
  • 請依您對隱規則的理解，回答下列問題，
    包含您認為有無違反隱規則，以及為什麼：

    一、在有戀人、有遺書的毒背場，
    　　獵毒戀的戀獵首日CO他是村毒戀的埋毒，
    　　而戀毒隱，請問您會如何評價這個獵人？

    二、承一，相同的條件下如果是村毒戀，
    　　戀村首日CO村毒戀的埋毒，您會如何評價？

    三、承一，同樣是獵毒戀，
    　　如果條件改為無遺場，您會如何評價？

    四、承二，同樣是村毒戀，
    　　如果條件改為無遺場，您會如何評價？

    五、承四，請想像您在玩無遺場，
    　　首日有人CO他是村毒戀的埋毒，
    　　但後來你在散投時，吊死某灰單後
    　　拖死場上的戀毒並造成3屍。

    　　然後隔天又有人CO他才是真埋毒。
    　　請問你會信任這個首日沒PK的埋毒嗎？


    為了幫助各位思考，我提供關於這個行為的分析：
    (以第一題為例)

    獵人跟埋毒都屬村側，因此是同側戀，勝利條件跟村側相同。
    而獵人CO埋毒，屬於村側CO自己以外的職業的行為，
    且並不是一般大眾所允許的獵人CO村民的作法，
    直接CO埋毒也跟暗示自己是埋毒的作法不同，
    很明確符合一般獵騙(廣義的村騙)的定義。

    而第二題，則毫無疑問地，村民CO村民以外的職業，
    是村民騙術(狹義的村騙)。

    這些騙術都沒有自證的手段，
    騙的對象是場上全員，也沒有限定於只騙非人。
    從任何角度看都是違反wiki內隱規則定義下的村騙。
    那麼，是否違反隱規則，就請各位來判斷了。(笑)

    -----------------------------------------------------

    其實昨天(5/17)我剛好想出這些問題，
    結果晚上就看到有村毒戀的村民首日CO戀毒的場了。(63204號村)
    嘛，反正問題都想出來了，就把它寫出來吧。
    不寫也是白不寫。

    歡迎各位挑戰看看。
    　
  • NO.5021 <..> [2017-05-18 23:48:23]

  • 123
  • >>所以大多數時候的村騙，是狼很清楚狀況(笑得很開心)，但是人側很混亂的狀態。
    這種交替CO職業不符合只有狼很清楚狀況的定義

    >吊死某灰單後拖死場上的戀毒並造成3屍。
    吊灰單3屍不是真埋毒隨機噴拖戀人
    只會是狐拖背拖戀人(背德無遺場不跳？)
  • NO.5022 <..> [2017-05-19 01:55:03]

  • 半糖龍
  • 一、
    我是狼的話會直接咬下去欸，因為這種套路看多了，基本上檯面上那個毒X戀CO說自己是毒的多半都不是毒。
    我的評價是覺得沒必要首日CO啦，反正有遺書。
    沒違反隱規則。

    二、
    我是狼的話會直接咬下去欸，因為這種套路看多了，基本上檯面上那個毒X戀CO說自己是毒的多半都不是毒。
    我的評價是覺得沒必要首日CO啦，反正有遺書。
    沒違反隱規則。

    三、
    我是狼的話會直接咬下去欸，因為這種套路看多了，基本上檯面上那個毒X戀CO說自己是毒的多半都不是毒。
    我的評價是因為是無遺場可以接受首日CO啦。
    沒違反隱規則。

    四、
    我是狼的話會直接咬下去欸，因為這種套路看多了，基本上檯面上那個毒X戀CO說自己是毒的多半都不是毒。
    我的評價是因為是無遺場可以接受首日CO啦。
    沒違反隱規則。

    五、
    兩種情況，狐拖背戀OR毒噴戀。
    我會先看被吊的灰單話單跟CO埋毒的話單比對看看決定要不要信他吧。
    因為他們一定是敵對側，狐VS毒 OR 毒VS非人。
    兩者之間一定有個是真毒，那又代表著先不論哪一個是真毒，反正他們「首日都沒有PK」，如果僅憑「首日沒有PK」而吊死後CO的毒有點神祕。
    啊就看誰像非人囉～～～～～～～～

    突然發現自己都在複製貼上ㄎㄎ（閉嘴
  • NO.5023 <..> [2017-05-19 19:51:33]

  • 第一次◆ospiBY77QA
  • 有幾個人回答這次的題目了呢。
    不過總覺得回答的方向似乎有點偏掉了。
    這次希望回答的內容是這個行為，「是否可被允許」、
    「有沒有違反隱規則」跟「為什麼有/沒有 違反隱規則」唷。

    順便補充一下，在暱稱這欄填寫暱稱時，
    在暱稱後面加上「#(加密前的TRIP)」，
    就可以掛上自己的TRIP。
    想表示自己是誰的人可以妥善利用這個機能。


    >>123
    依你的回答，你認為只要不會造成人側混亂
    就算村側CO其他職也不算村騙的意思嗎？
    這跟我對村騙的定義的理解不大一樣呢。

    嘛，不過討論這個也只是玩定義遊戲就是了。
    如果你認為沒有，那就先當成沒有好了。

    那麼針對你的回答，我想提出補充的要求：
    1.請回答為什麼這種交替CO不會造成
    　只有狼清楚狀況，而人側卻很混亂的狀況呢？
    2.依你對吊灰單3屍只可能是狐戀拖戀拖背的理解，
    　再試著回答一次第三題跟第四題看看。


    >>半糖龍
    一樣的問題，沒有回答到「為什麼沒有違反隱規則」，
    至於有沒有首日CO的必要，
    則不是這次題目詢問的範圍。
    這次的題目就是問這個首日CO的行為是否有違反隱規則。

    至於第五題，看具體狀況再做判斷，
    非常棒的回答，但也是非常狡猾的回答。

    這裡的問題是問，首日CO村毒戀的戀毒的人，
    在吊灰單3屍被拖死時，
    就會確定他首日的CO必定有說謊的地方。
    那麼，你會信任後來才PK的毒嗎？

    再多問你一個問題：
    請想像如果你是埋毒，
    在玩無遺場時發現有人首日CO村毒戀的戀毒，
    你會選擇首日不出來PK的理由會是什麼？
    (先講清楚，本題是可能存在著合理的答案的)

    以上是對目前有填寫回答的人的回應。
    　
  • NO.5024 <..> [2017-05-20 09:42:44]

  • 123
  • 村騙本來就是最好不要做，做了沒成功吃負評，成功沒人嘴的做法。

    將一對戀人拆分成兩個獨立職業本來就沒有意義，
    看成一個戀人職業 同時有兩張嘴兩種職業特性還比較合理，畢竟本來就是命運共同體。

    http://nedftp.com/wiki/index.php?title=%E9%97%9C%E6%96%BC%E6%89%80%E8%AC%82%E7%9A%84%E3%80%8C%E9%9A%B1%E8%A6%8F%E5%89%87%E3%80%8D
    wiki定義怎樣才算村騙？會使只有村側起混亂的才是村騙。

    ＊確定毒入戀的情況下＊
    有遺場，遺書有解釋的話雙方資訊對等，人側沒混亂
    有遺場，遺書沒解釋=無遺場，人看到沒噴第3屍自然會推斷成咬到非毒的戀人，人側沒混亂

    你1-4的前提是沒埋毒PK，不應有混亂的地方

    2.
    >依你對吊灰單3屍只可能是狐戀拖戀拖背的理解
    請看全句，＊如果不是真埋毒隨機噴拖戀人＊ 只會是狐拖背拖戀人

    3-4的回答不會因此改變，因為你問題1-4的前設就是沒毒PK。

    補充5的情況，
    信任PK與否本來就是
    1)看三屍拖的是誰 2）看PK如何解釋

    在無遺場的情況下，背德不出占毫無價值：
    吊灰單吊到三屍，拖占的自然優先當成狐拖背。

    假設背德沒出占，吊到三屍，那就只是信任與否的問題，一切看PK如何解釋，村民如何推理。
  • NO.5025 <..> [2017-05-20 17:34:44]

  • 第一次◆ospiBY77QA
  • 嗯...看來處理回答前，有些誤解不先處理是不行的呢。
    總之，就照順序來吧。


    1.Wiki內的隱規則頁面我也先確認過了唷？
    　很可惜的，我是看到「村騙會造成人側混亂」，
    　並沒有反過來講「會造成人側混亂的才是村騙」的字眼。
    　不知道是我漏看了，還是我邏輯順序錯誤了呢？

    　雖然我前面說過我不想玩定義遊戲，但真要講的話，
    　你的定義如果是「不造成村側混亂的不是村騙」的話，
    　那我的定義是「不會造成村側混亂的村騙不會違反隱規則」呢。
    　雖然結論有點像，不過過程不大一樣呢。

    　我沒有否定你的答案的意思，
    　不過我覺得理論基礎如果有問題的話稍微提醒一下會比較好。
    　至少我是沒有在Wiki裡看到你所表達的意見啦。XD

    　順便加一個請求，麻煩有空時把過長的連結分個幾行嗎？
    　整篇討論都被那個連結給拉寬了。


    2.你什麼時候產生了不會有毒PK的錯覺呢？
    　我題目的問題只問獵(村)毒戀的首日CO職的行為
    　有沒有違反隱規則而已，
    　並沒有講場上其他人有沒有採取任何其他的行動唷？

    　畢竟當你採取戰術時，除非你有特別準備，
    　否則別人會採取什麼行動，你是沒辦法控制的呢。
    　因此要討論一個戰術的效果時，不去設想各種狀況是不行的唷？
    　除非你能控制狀況，否則是沒有先決條件的。

    　也就是說，像如果我題目是問「出村占是否違反隱規則」，
    　你不能說「如果占單全部正確」，「如果真占也隱起來不PK」，
    　結論上村民沒有混亂，所以就不違反隱規則的吧？
    　所以說，你不能一開始就假設「如果沒人PK毒」的唷？

    　因此，麻煩請就「有可能會有人PK毒」為前提，
    　重新思考一次吧？
    　嘛，雖然你講的是襲擊的部分，應該是不會有影響就是了。
    　但散投吊灰時可能就會有影響了唷？


    3.無遺場背德一定會出占的假設嗎。
    　真有趣。雖然我不算很贊同，不過這是每個人的觀點不同，
    　我對此就不予干涉了。
    　只希望這不會成為玩無遺場時的盲點就好。XD

    　所以說你的回答是，拖死的第3屍如果是場上的占卜之一，
    　你就優先當成狐戀拖戀拖背；
    　如果拖死的是沒有CO職的人(不管白單灰單)，
    　你就看場上後來PK毒的人的CO理由來判斷的意思嗎？

    　那這樣如果真的吊灰單裡的戀毒，
    　神噴到場上任何一位占卜，
    　我們也只能當成這是不幸的小機率的意外囉？
    　有時候某些小機率的狀況必須要取捨，不用全部去想，對吧？


    嘛，不過真的不得不講，就目前的回答，
    看到吊灰單3屍拖戀毒的時候，
    場上不會只想到「CO村毒戀的戀毒的那傢伙在說謊！」，
    而會想到「有可能是村毒戀交換CO，我們吊到真戀毒了！」，
    大家真的是意外的優秀呢。
    老實說有點意外。
    　
  • NO.5026 <..> [2017-05-21 13:28:12]

  • 戰線◆NWiCJ3a9u2
  • 首兩題分析過的結果是，有遺的情況村側資訊難以被混亂(因為背跟狐在遺書難以夾口供)，
    實行的利點大多都能得以提升，在某些情況下提升更顯著，
    而實行的弊點跟不實行的弊點其實相約(3屍3村職隱著都有可能)，
    因此首兩題我認為雖然等同廣義村騙但皆可被允許，可以一試
    其中村毒戀的利點提升比獵毒戀提升得似乎更高

    至於思考寫得有點長就暫時不放上來了
    另外關於毒PK一點，首日毒PK我認為(尤其有遺場)機會不大
  • NO.5027 <..> [2017-05-27 02:42:31]