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8人村 ~欢迎~[47234番地]
村莊選項:希望角色 限制時間 白: 3 分 夜: 1 分 替身君部分職業自動遺書,知道職業公開投票結果票數 
打字超慢廢人xP.
yb4KIK4eSA
[妖狐]
玩玩不解釋
GhUjG.5PzI
[人狼]
花山 薰
HRZaemt48Y
[人狼]
房間二八度
7FI1SMQYgM

d-大陆的呵呵
7yIYMUzFHM
[占卜師]


 [廢村] 這座村莊已經廢掉,人們離開了
          和 來到村莊大廳
          <投票重新開始 請盡速重新投票>
          神代愛麗絲 離開這個村莊了
          <投票重新開始 請盡速重新投票>
          星露 離開這個村莊了
星露 (20:29:35)
我去次元海村
          <投票重新開始 請盡速重新投票>
          蓋因 離開這個村莊了
蓋因 (20:28:32)
我看三村有一八人村缺人所以才趕快進來補補位好空出村位的呢
星露 (20:28:29)
「您所扮演的角色是村民,沒有特殊的能力。但是您的明辨應該是可以拯救這個村莊的。」 (O
星露 (20:28:27)
「您所扮演的角色是村民,沒有特殊的能力。但是您的智慧和勇氣應該是可以拯救這個村莊的。」 (X
蓋因 (20:27:58)
結果這村不開的嗎?(茶)
蓋因 (20:26:13)
首日就要獲得資訊最簡單的理由當然是因為馬上吊人了...所以要有資訊啊...(?)
星露 (20:25:58)
缺少了一項元素,都不行。
星露 (20:23:48)
明辨 = 資訊+經驗+邏輯+直覺+膽識
星露 (20:22:09)
只是,要明辨就要資訊。
神代愛麗絲 (20:21:54)
開村
星露 (20:21:48)
我覺得,村民要勝,必須天天明辨。
少一天明辨,哪怕只是首日,都已經會對村民側的勝利做成傷害。
蓋因 (20:20:53)
妳們看光線就是首日資訊判斷後壓迫型玩家(?)
蓋因 (20:20:21)
有了占單才能釣魚啊
星露 (20:19:50)
村民想首日*就獲得資訊
星露 (20:19:38)
火織,村民想首是就獲得資訊,除了是因為那2張白單和不吊占,還有甚麼目的嗎?
          蓋因 來到村莊大廳
星露 (20:16:07)
如果是試玩第1場
會亂插。

當玩得多隱占場,自自然然連話都不敢說。
d-大陆的呵呵 (20:15:52)
我切過去了
d-大陆的呵呵 (20:14:28)
那麼正常的d2無白單是什麼樣的?
星露 (20:13:58)
就是因為沒信息,所以全場才像機器人。
d-大陆的呵呵 (20:13:24)
信息
d-大陆的呵呵 (20:13:18)
可是那樣的第一天根本就沒有心下
星露 (20:12:25)
那我不如跟機器人玩人狼還好?我可必跟人玩人狼呢?
星露 (20:11:31)
不討論,人就沒*東西可以明辨。
星露 (20:11:05)
可是,不討論,人就東西可以明辨。

而且,人沒浪費時間全場討論要勝已輕不容易。人要浪費時間後要勝比沒浪費還要難
d-大陆的呵呵 (20:09:30)
只是本來就不怎麼明辨的一天變的徹底隨機而已
星露 (20:07:59)
人要勝利,也是要明辨。
d-大陆的呵呵 (20:07:58)
沒有明辨這點我承認哦
星露 (20:07:31)
人沒有明辨,就是機器。
d-大陆的呵呵 (20:07:03)
只不過是隨機而已,不是嗎?
星露 (20:06:25)
人玩得像機器,有意義嗎?
星露 (20:06:05)
那當然是有問題。
沒討論的日子,人就像投票機器。
d-大陆的呵呵 (20:05:51)
阿,我要切過去了
d-大陆的呵呵 (20:05:37)
那麼討論也是不需要的吧?
d-大陆的呵呵 (20:05:29)
没有占就沒有了信息量
d-大陆的呵呵 (20:05:21)
那其實也沒有問題吧?
星露 (20:05:07)
討論的開始,是在占出場的日子。
星露 (20:04:45)
結果隱占全場都不發言。
星露 (20:04:32)
隱占的目的,是因為不想被狼咬。但只要出聲就會被狼觀察,所以不發言。
狼會被占觀察,狼不發言。
村不想混亂,所以不發言。
d-大陆的呵呵 (20:04:19)
嚴重?
星露 (20:02:37)
但是不會嚴重的像你的情況。
d-大陆的呵呵 (20:02:06)
所有場子都是如此吧?
星露 (20:01:44)
你一出聲,就有人開始觀察你的語言。不管占、狼、還是人
d-大陆的呵呵 (20:01:24)
不想被人懷疑,那只好不出聲。

這點是所有人狼通用的吧?和隱占有關嘛?
星露 (20:01:17)
無論對甚麼人,都有關係。
d-大陆的呵呵 (20:00:57)
不想被人懷疑,那只好不出聲。
這點和隱占有關係嗎?
星露 (20:00:38)
那這還算是對話式推理遊戲嗎?
d-大陆的呵呵 (20:00:22)
D3就是極限,沒有4
總算對了
d-大陆的呵呵 (20:00:04)
D3就是極限,沒有34
說錯
d-大陆的呵呵 (19:59:57)
D3就是極限,沒有3
星露 (19:59:51)
不混亂,那只好不討論。
不想被人懷疑,那只好不出聲。

結論:占出來前別說話。
星露 (19:59:06)
然後,那段空白時間就隨機吊、速吊那樣。
星露 (19:58:30)
要不然,照你的說法,不如所以首日不討論不出聲,直到D3、4有占出來討論。
星露 (19:58:20)
要不然,照你的說法,不如所以有不討論不出聲,直到D3、4有占出來討論。
d-大陆的呵呵 (19:57:50)
混亂得插人能動搖人嘛?
          <投票重新開始 請盡速重新投票>
          火焰野貓 離開這個村莊了
星露 (19:57:30)
不過那種是混亂的插人
星露 (19:57:00)
因為村民會插人
星露 (19:56:50)
可以的。
d-大陆的呵呵 (19:56:39)
既然沒有討論,何談控制?
火焰野貓 (19:56:18)
XD
          火焰野貓 來到村莊大廳
星露 (19:55:38)
而且,村民要占出來,另一個原因,是以免狼狐在這段空白時間控制村民
d-大陆的呵呵 (19:53:36)
也就是說代價是浪費2~4分鐘的時間呢
d-大陆的呵呵 (19:53:21)
沒錯
星露 (19:53:06)
不是白單。
而是沒有東西可以討論。
星露 (19:52:49)
沒占就是沒資訊,沒資訊就沒立場,村民那時怎討論也不會有結論。
d-大陆的呵呵 (19:52:40)
又是白單2張的作用了
星露 (19:52:17)
資訊不能無中生有
d-大陆的呵呵 (19:51:56)
有討論回去了?
星露 (19:50:53)
沒有占的,村民就沒有立場
星露 (19:50:37)
而且,沒資訊的場合,村民就沒有立場
星露 (19:49:41)
而是沒有明確的局勢而混亂
星露 (19:49:20)
不是不適應
d-大陆的呵呵 (19:48:46)
大家不适应没有占的情况才会混乱哦
d-大陆的呵呵 (19:48:26)
我的某个百玩不烂的理论:环境问题
星露 (19:48:18)
只會越討越亂
星露 (19:48:06)
不會
d-大陆的呵呵 (19:47:51)
那不就讨论回来了吗
星露 (19:46:55)
因為局勢不明顯
星露 (19:46:47)
不是沒白單就混亂,而是沒有占就混亂
d-大陆的呵呵 (19:46:22)
两白单究竟能造成多少混乱..。
星露 (19:45:55)
很簡單:村民不想混亂。
星露 (19:45:37)
當然不只。
d-大陆的呵呵 (19:45:24)
事实上就是这样吧?
d-大陆的呵呵 (19:44:44)
大致判断就可以了吧?
星露 (19:43:38)
(42:32) ◆d-大陸的呵呵 最多4白單有必要這麼誇張嘛...

連最聰明的人都不會說自己聰明。
要說判斷白單是很輕鬆的事,那人只是自作聰明。
星露 (19:42:59)
(41:50) ◆d-大陆的呵呵 白天的讨论对判断必然有一定帮助的吧
那你開個日10夜9場玩隱占,我不介意。
d-大陆的呵呵 (19:42:32)
最多4白单有必要这么夸张嘛...
          <投票重新開始 請盡速重新投票>
          奶油起司球 離開這個村莊了
d-大陆的呵呵 (19:41:50)
白天的讨论对判断必然有一定帮助的吧
d-大陆的呵呵 (19:41:37)
真的有那么费劲吗...对白单的判断
d-大陆的呵呵 (19:41:15)
唔...
星露 (19:41:10)
而且,晚上判斷的,是昨天發生的事。可是事都已經發生,可能已做成沒法補償的傷害。
星露 (19:39:59)
白天村民忙著要行動,晚上要判斷就遲了
星露 (19:39:16)
不夠
d-大陆的呵呵 (19:38:48)
晚上的推理时间不够村民来判断吗...
星露 (19:38:35)
白單容易判斷的話,那人們就不會希望占出黑單
奶油起司球 (19:38:32)
這裡是有要開場嗎owo
星露 (19:38:27)
白單不容易判斷的話,那人們就不會希望占出黑單
d-大陆的呵呵 (19:38:20)
那只是判断更费时间哦
星露 (19:37:55)
當然
星露 (19:37:51)
但要驗白,就要費各人自己的功力去判斷。
d-大陆的呵呵 (19:37:50)
所以说白单不容易判断?
星露 (19:37:21)
黑要驗,絕對被白容易。
星露 (19:37:02)
黑單的話,有靈你吊驗就可以。
但是白單的話,就要花時間自行判斷
d-大陆的呵呵 (19:35:56)
白丹肯定是一大线索,不过怎么会比黑单重要呢...
          奶油起司球 來到村莊大廳
星露 (19:35:25)
所以,白單遠比黑單重要
星露 (19:34:46)
別以為人們只會判斷黑單。人們主要是用白單判斷占
d-大陆的呵呵 (19:33:50)
占多白天时间肯定也多了嘛
星露 (19:33:50)
8張單子,8個白單,4個占,我1天要12個人
星露 (19:33:23)
只判斷2個占那當然不說費勁,但判斷4個就很費勁
d-大陆的呵呵 (19:32:46)
黑单也许不好判断,不过我的理论是白单隐呐
星露 (19:32:33)
就是說:無論隱占不隱占,我到D3就有3張單,都一樣。
d-大陆的呵呵 (19:32:26)
判断几个占单有没有那么费劲啊.....
星露 (19:31:39)
但是,隱占的話,村民要用1天才判斷2天或以上的資訊。不隱占的話,村民只要1村判斷1天的資訊就足夠
d-大陆的呵呵 (19:30:39)
??
星露 (19:30:32)
無論隱占還是不隱,占單數目都一樣,村民都是一樣的判斷
星露 (19:30:01)
隱占不會多一天占單
星露 (19:29:48)
不會,都一樣。
d-大陆的呵呵 (19:28:18)
多一天的占单,村和猎不是更容易判断?
星露 (19:27:47)
那防止到d2衝占,對村民有甚麼好處?
d-大陆的呵呵 (19:27:12)
防止d2的冲占
星露 (19:26:50)
為甚麼N1白單就可以隱?
d-大陆的呵呵 (19:26:15)
在重申一下我的理论:N1白单占可以考虑先隐
d-大陆的呵呵 (19:25:45)
直观的来说
星露 (19:25:23)
不隱占看起來會節奏快?
不見得,那只是持續快和突然快的分別
d-大陆的呵呵 (19:24:38)
嗯,同意
d-大陆的呵呵 (19:24:14)
思...
星露 (19:23:41)
◆d-大陸的呵呵 不能不考慮吧?

那是因為無論隱占還是不隱占都會有假占,這並不構成用隱占比不隱占的好
d-大陆的呵呵 (19:23:30)
不说这个了行不...
d-大陆的呵呵 (19:22:50)
倒不如说钻石的节奏一直有点偏快
          <投票重新開始 請盡速重新投票>
          蜂蜜鬆餅 離開這個村莊了
星露 (19:22:24)
一開始就縮短,和等待2、3天才縮短,情況差異可以很大
d-大陆的呵呵 (19:21:58)
不能不考虑吧?
星露 (19:21:14)
那可以縮短範圍。但是有假占所以會有假情報。
不過無論是否隱占,都會有假占,所以這點不考慮。
星露 (19:19:14)
為甚麼不是好事?
d-大陆的呵呵 (19:18:49)
那并非是好事吧?
星露 (19:18:12)
但就是因為那些白單和有占co,所以村民就自己那天不能吊白單和占
星露 (19:16:58)
所以,沒有資訊的日子,就沒有推理發生。
d-大陆的呵呵 (19:16:36)
不就是范围稍微大一点的灰随机?
星露 (19:16:30)
資訊可以供給推理,而推理的目的是為了排除成千上萬的可能性
星露 (19:15:27)
結果到最後,就是從沒有除排過的可能性中,吊各自各靠直覺選擇「懷疑」的人
d-大陆的呵呵 (19:14:18)
黑单占我可是不建议d2隐
d-大陆的呵呵 (19:14:02)
占出了白村民也不知道要吊谁阿...
星露 (19:13:35)
就像8人村首日,因為占要隱,所以村民首日都不知道要吊誰
d-大陆的呵呵 (19:13:16)
占要首日公佈資訊 不是特别同意
d-大陆的呵呵 (19:13:06)
便开下载边上网果然很麻烦
星露 (19:12:54)
村民自己是一個沒資訊的存在,村民一定要資訊才能有明確的方向自己應該做些甚麼,這就像是指引。否則村民就不知道自己在做甚麼。
d-大陆的呵呵 (19:12:46)
复制错...
星露 (19:11:34)
為甚麼?
d-大陆的呵呵 (19:10:57)
村民想及早收集資訊 不是特别同意
d-大陆的呵呵 (19:09:55)
“村民想及早收集資訊” 同意
星露 (19:08:57)
? > 村民想及早收集資訊 > 占要首日公佈資訊
星露 (19:08:41)
d你先別反駁我那個觀點,我們先來解決,為何村民希望首日就得到資訊
d-大陆的呵呵 (19:08:33)
这明明是我的村来着(?
d-大陆的呵呵 (19:07:28)
◆星露 村民要吊狼狐、減少吊村民 > 占卜要公開資訊 > 獵人要隱

占第一天的咨询有多少呢
星露 (19:06:55)
「村民覺得隱占信度不足,那是因為村民長期在沒隱占環境下進行遊戲」
          d-大陆的呵呵 來到村莊大廳
蜂蜜鬆餅 (19:05:55)
基本上 有獵場 真占首日出 優大於弊...
星露 (19:05:39)
2是ok的,但1會被反駁
蜂蜜鬆餅 (19:04:49)
問題1.信度
問題2.避免真占被散頭死
房間二八度 (19:04:29)
人側沒有想像中那麼依靠占
星露 (19:03:59)
他會說:有很多假占,獵不一定護中
房間二八度 (19:03:54)
隱占的理由也有是因為怕渣占打不贏吧,不過事實證明渣占只會狐勝(?
神代愛麗絲 (19:03:33)
因為有獵
神代愛麗絲 (19:03:22)
這個世界有很多殭屍村民
星露 (19:03:21)
但是,有人會說:首日出占,占被衝,人側就沒了主動的資訊來源,所以村民為甚麼還要堅持占首日出?
房間二八度 (19:01:53)
我冷氣溫度是26ww
房間二八度 (19:01:32)
攤開來打村民比較會贏
神代愛麗絲 (19:01:26)
村民沒有資訊
蜂蜜鬆餅 (19:01:16)
房間二八度 今天只有18度....
房間二八度 (19:01:09)
村民人數絕對優勢阿
神代愛麗絲 (19:01:03)
這也是為什麼有很多人不喜歡戀場
神代愛麗絲 (19:00:56)
首先要有個大局觀
          房間二八度 來到村莊大廳
神代愛麗絲 (19:00:48)
推配置啊
星露 (19:00:46)
只要解決這點,就可以說明村民不希望發生隱占的理由。
星露 (18:59:59)
? > 村民想及早收集資訊 > 占要首日公佈資訊
星露 (18:59:13)
就是這個理由,所以村民才想及早收集資訊
星露 (18:58:17)
所以,換果角度來說:村民不想隱占,是因為村民想及早收集資訊。

不過,村民要這麼早收集資訊,到底是建基在甚麼之上?
          蜂蜜鬆餅 來到村莊大廳
星露 (18:55:25)
村民要吊狼狐、減少吊村民 > 占卜要公開資訊 > 獵人要隱

非人要混淆村民 > 假占出現 > 村民要推理 > 為了證明真占靈共毒隱
星露 (18:54:48)
另外,我個人覺得,沒占卜師出現的日子,就沒有推理的出現,因為推理必須有明顯為真和假的資訊
星露 (18:52:20)
這在宣問者的角度,這猶如被洗腦
星露 (18:51:37)
不不,不是理由。
神代愛麗絲 (18:51:24)
這叫鄉民的正義
神代愛麗絲 (18:51:14)
村民會負評
星露 (18:48:02)
所以要怎解釋,為甚麼現在的人都選擇不隱占?
星露 (18:47:04)
有些人會覺得,真占就算隱,但只要能留遺書,一樣能向人側透露資訊,所以真占要透露資訊並不用首日出占,找天就可以這樣。
星露 (18:42:12)
村民要勝就要吊狼狐,但是村民要憑甚麼來找狼狐?
神代愛麗絲 (18:41:38)
在物語共有甚至可以出來指揮占卜
神代愛麗絲 (18:40:34)
不過對現在的玩家來說,這些理由都不是理由
神代愛麗絲 (18:40:21)
有時是想等等結果
神代愛麗絲 (18:40:00)
有時是不想被咬
神代愛麗絲 (18:39:48)
隱人頭有時的確難辦
神代愛麗絲 (18:39:28)
讓多點非人出占
神代愛麗絲 (18:39:16)
有幾種原因
神代愛麗絲 (18:38:59)
我本人對此沒特殊意見
星露 (18:38:53)
那隱占的目的?
星露 (18:38:37)
但可惜太保守
神代愛麗絲 (18:38:31)
推不出配置村人很難掌握現況
星露 (18:38:23)
終極共雷其實是很好用的
神代愛麗絲 (18:38:17)
數不出占數就推不出配置
神代愛麗絲 (18:38:06)
數占數難
神代愛麗絲 (18:37:57)
終極共雷隨之銷聲匿跡
星露 (18:37:53)
那麼,你認為不隱占的目的是甚麼?
神代愛麗絲 (18:37:26)
當時C羅挖出來之後我貼了上WIKI,然後風行一時
接著一群老傢伙又指出當年他們的經驗
星露 (18:37:11)
那難怪d君會說:人們覺得隱占沒信度是因為人們都被洗腦真占一定會首日出
神代愛麗絲 (18:36:41)
正如終極共雷這玩意
神代愛麗絲 (18:36:11)
九成九都沒有。
星露 (18:35:59)
那比較新的人呢?
神代愛麗絲 (18:35:40)
六軒和東方那群老傢伙
神代愛麗絲 (18:35:32)
星露 (18:34:05)
有沒有人*
星露 (18:33:50)
對於不村騙不隱占這兩條隱規則,有人是先理解採用隱規則的利弊和不採用的利弊,才去遵守這規則的?OAO
神代愛麗絲 (18:32:44)
?
星露 (18:32:04)
我來是想問問大家 AO/
          星露 來到村莊大廳
          <投票重新開始 請盡速重新投票>
          人狼Avalon 離開這個村莊了
          <投票重新開始 請盡速重新投票>
          都忘了Trip了 離開這個村莊了
都忘了Trip了 (18:18:52)
離開(掰掰)
都忘了Trip了 (18:17:26)
(傻笑)
          <投票重新開始 請盡速重新投票>
          愛丁丁 離開這個村莊了
          愛丁丁 來到村莊大廳
          <投票重新開始 請盡速重新投票>
          d-输入法出问题 離開這個村莊了
d-输入法出问题 (18:13:30)
www
          <投票重新開始 請盡速重新投票>
          __________ 離開這個村莊了
__________ (18:11:48)
(逃)
d-输入法出问题 (18:11:15)
www
都忘了Trip了 (18:11:11)
人都不在
__________ (18:10:50)
WWWWWWWWWWW
d-输入法出问题 (18:10:40)
只有...
__________ (18:09:51)
渣我(×
d-输入法出问题 (18:09:23)
进不去
          __________ 來到村莊大廳
人狼Avalon (18:08:48)
裡面有說網址,但目前網站掛了。
人狼Avalon (18:08:33)
http://www.ptt.cc/bbs/HOT_Game/M.1350782441.A.135.html
d-输入法出问题 (18:08:22)
有专门的网站?
人狼Avalon (18:07:54)
但是目前網頁好像掛了呢。
人狼Avalon (18:07:16)
Chih-Hsien Wang2012/10/16 - 公開
先說明一下人狼Avalon和人狼的不同點。
1. 沒有吊人,所有人都可以玩到最後。
2. 占卜師一開始就知道所有人狼了。
3. 而人狼則是在遊戲最後才有1次咬人的機會。
人狼Avalon (18:07:00)
(35:12) ◆玩玩不解釋 我記得是人狼A 啥的 5人就可以玩的那種
是建設結界3次 成功後狼會咬占 狼咬中就狼贏那個
人狼Avalon (18:06:54)
人狼Avalon啊。
d-输入法出问题 (18:06:34)
人狼Avalon (18:05:33)
不是特殊村啦XD
          人狼Avalon 來到村莊大廳
d-输入法出问题 (18:00:00)
-2
d-输入法出问题 (17:53:19)
-2
d-输入法出问题 (17:49:07)
          花山 薰 來到村莊大廳
d-输入法出问题 (17:40:23)
1
d-输入法出问题 (17:35:05)
。。
d-输入法出问题 (17:30:59)
。。。
          <投票重新開始 請盡速重新投票>
          kaka 離開這個村莊了
d-输入法出问题 (17:24:17)
-2
d-输入法出问题 (17:19:54)
-2
d-输入法出问题 (17:12:51)
-2
          kaka 來到村莊大廳
d-输入法出问题 (17:12:16)
ooxx
d-输入法出问题 (17:08:44)
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d-输入法出问题 (17:05:17)
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d-输入法出问题 (16:59:38)
1659
打字超慢廢人xP. (16:50:23)
...
d-输入法出问题 (16:49:46)
1649
*
d-输入法出问题 (16:43:49)
ok
玩玩不解釋 (16:42:50)
去找東西吃 人滿無回應請踢
d-输入法出问题 (16:35:49)
那是特殊村吧
玩玩不解釋 (16:35:47)
忘記名子 只記得開頭是A @@
玩玩不解釋 (16:35:12)
我記得是人狼A 啥的 5人就可以玩的那種
是建設結界3次 成功後狼會咬占 狼咬中就狼贏那個
d-输入法出问题 (16:34:36)
不过大陆...
你懂得
d-输入法出问题 (16:34:00)
我知道
玩玩不解釋 (16:33:38)
地獄伺服器的聯合列表進不去@@
神代愛麗絲 (16:33:23)
物語貓又鸚鵡
神代愛麗絲 (16:33:15)
人狼有好多種
打字超慢廢人xP. (16:32:19)
召喚-3(ノ゚0゚)ノ
d-输入法出问题 (16:30:32)
??
玩玩不解釋 (16:30:06)
那要不要玩另一種人狼?
玩玩不解釋 (16:29:31)
@@
神代愛麗絲 (16:28:45)
已放棄
打字超慢廢人xP. (16:27:43)
【UL】
B隊求互刷(
          玩玩不解釋 來到村莊大廳
d-输入法出问题 (16:25:03)
1-4马甲咩?
          都忘了Trip了 來到村莊大廳
          神代愛麗絲 來到村莊大廳
d-输入法出问题 (16:22:53)
1822
d-输入法出问题 (16:12:27)
午安~
打字超慢廢人xP. (16:11:55)
ヽ(^◇^*)/
          打字超慢廢人xP. 來到村莊大廳
d-输入法出问题 (16:07:55)
1607
          d-输入法出问题 來到村莊大廳
          村莊建立於Fri, 23 Nov 2012 15:59:24 +0800,來自125.33.81.xxx