村莊建立於Sun, 10 Jan 2016 01:00:47 +0800，來自118.165.240.xxx
緋月 來到村莊大廳
魚 來到村莊大廳
SAN值下降吧！ 來到村莊大廳
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一瀨グレン 來到村莊大廳
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聊天村的眼鏡狗 來到村莊大廳
請你滾，滾出去 來到村莊大廳
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SAN值下降吧！
(01:41:49)
༼つ ◕_◕ ༽つ
窮奇 來到村莊大廳
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窮奇
(01:47:54)
說道德沒有界線各方面來說不是全面的答案。
人對某些道德情景的答案是很統一的，把方說把殺人限制在不認識，沒別的意思，只是好玩。
然後對回答不能的人追問為什麼不能這樣做。
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窮奇
(01:49:46)
換個問法，把情景替換給學齡前的孩子，用"毆打"代替殺人。
然後說如果父母和老師說可以呢，答案還是普遍的否，不過要追問他們是否基於道德就有點難了。
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窮奇
(01:50:23)
記得做過這個實驗的是皮亞傑。
前面那個我手上沒書翻不到參考文獻
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窮奇
(01:52:04)
人對碗的盤口、盤底大小多大，會算是杯子還是盤子也沒有固定答案，但是某些圖形有統一答案。
這顯然不代表人類語言中碗是沒有任何具體意義的。
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請你滾，滾出去
(01:52:36)
你要再問他們為什麼說否才可以推論出正確答案
◆
窮奇
(01:52:52)
有，我忘了打上去，是基於道德
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窮奇
(01:53:02)
但小孩子的那個皮亞傑放棄追問
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窮奇
(01:53:59)
但是有個對照組，小孩子對規則有兩種不同的看法，
一種是老師或父母說可以就可以的(不穿校服去學校...)
另一種不是(毆打別的小朋友)
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窮奇
(01:57:45)
結合道德哲學定義並沒有什麼不對。
世俗討論的道德很混亂而已，特別以台灣來說，儒家思想根本跟不上當代道德問題，比方說墮胎、代理孕母、腦死的嚴格判定、寵物或人安樂死。
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魚
(01:59:10)
好像在討論甚麼深奧的話題
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SAN值下降吧！
(01:59:17)
現在我有一個問題
我想同意你，又想否定你
所以我要問的問題是，道德可以藉由說明、解析、理論論證定義出來嗎?
◆
窮奇
(01:59:29)
禁藥利他能、國際軍事和平。
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請你滾，滾出去
(02:00:09)
不是很深奧的話題，道德不是困難的東西
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窮奇
(02:01:24)
他不會產生理論完備性，但是把他當成一門學問，是可以共享成果的。
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SAN值下降吧！
(02:01:35)
那小狗均說一下，所謂道德，是啥?
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SAN值下降吧！
(02:02:30)
窮其，你開始飄走了，當學問我理解，但不知道如何共享成果....
犀牛ᕕ( ᐛ )ᕗ 來到村莊大廳
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SAN值下降吧！
(02:02:50)
話說共享成果是要如何共享...不解...
犀牛ᕕ( ᐛ )ᕗ 表示抗議
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窮奇
(02:03:11)
請不要拿因為我的人格動機有問題，來解釋你看不懂
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窮奇
(02:03:21)
你已經下結論了，因為我腦洞開始飄走了
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請你滾，滾出去
(02:03:27)
是小狗君
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請你滾，滾出去
(02:03:53)
道德是人們行動的一種指標
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SAN值下降吧！
(02:03:58)
不是，是你舉的共享成果這意思，我不知道你想表達啥
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SAN值下降吧！
(02:04:33)
抱歉(摔新注音
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窮奇
(02:04:40)
學問要能分享成果才行
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窮奇
(02:05:00)
數學是一門學問，研究數學不同理論的人最後可以把他們結合起來
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請你滾，滾出去
(02:05:13)
道德並不單一，是由不同角度，思考方法，情況，以及環境，歷史等因素而產生出不同的道德指標
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窮奇
(02:05:56)
我沒有那麼世俗化，我覺得就是人用理性控制自己的時候，當然會做的選擇就是了
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請你滾，滾出去
(02:06:55)
窮奇，你知道為什麼這麼多哲學家探討非政治性的[自由]嗎
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窮奇
(02:06:59)
其他人解釋的道德可能意思不同，我想說的是，這有很多原因。
比方說我們把某個少數民族說的話，其中一個詞翻譯成"道德"，意思不一定真的一樣，但人用詞很容易將錯就錯。
◆
窮奇
(02:07:24)
自由意志是道德的基礎呀
◆
請你滾，滾出去
(02:07:51)
這樣說不好，這是書本上的定義
◆
窮奇
(02:07:55)
假設人真的能控制自己的行為>>世界上真的有道德
◆
窮奇
(02:08:32)
假設世界上真的有道德>人真的能控制自己的行為
◆
請你滾，滾出去
(02:08:55)
因為如果人沒有內心的由理(能聽從理性行事)，那麼，再多的政治性自由也沒用
加密後的Trip碼 來到村莊大廳
◆
加密後的Trip碼
(02:11:04)
(蹭
◆
窮奇
(02:12:59)
維根斯坦：「說不定APPLE真正的意思是又紅又圓的東西，從來沒有人發現」
（誤
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請你滾，滾出去
(02:13:11)
這世界上，要實行道德不簡單的
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窮奇
(02:13:46)
*從來沒有使用中文的人發現
◆
請你滾，滾出去
(02:14:10)
最重要就小心道德上的吊詭就好
◆
SAN值下降吧！
(02:14:28)
好吧，剛剛原本是想要說，道德是理性控制下的東西
但好像又不對
道德是依人事時地物，連續變化的
◆
窮奇
(02:14:32)
一般人爭吵的都是準則上的道德，這幾乎沒有界線很正常，但實際上不是每次都沒有就是了。
◆
窮奇
(02:15:49)
◆SAN值下降吧！
我同意你說的話。但這爭的變成解釋上不同，我們其中一邊說得完美到重新修改字典，也不會多明白什麼。
◆
SAN值下降吧！
(02:16:44)
沒辦法，價值觀也是依人事時地物在改變的，這又不是物理現象
◆
SAN值下降吧！
(02:17:16)
基礎的價值觀變了，道德也一定跟著變，沒完沒了
◆
窮奇
(02:19:16)
你要先開口說，有個人喜歡的東西不會變(O
◆
窮奇
(02:19:33)
不然不會懂任何道德，只會覺得所有東西都是一時的
◆
窮奇
(02:19:51)
*有一種人喜歡的東西，不會改變
◆
SAN值下降吧！
(02:20:40)
窮其，重說，你那句我看不懂說啥
◆
窮奇
(02:21:12)
「只用善當成名義追求，只用惡當成名義排斥」
◆
窮奇
(02:21:31)
就是想要，去做，然後說這是善的。
◆
SAN值下降吧！
(02:21:32)
有一種人喜歡的東西，不會改變
重點主詞是一種，是人，還是東西?
◆
請你滾，滾出去
(02:21:50)
其實我搞不清價值觀的定義是什麼
◆
窮奇
(02:22:01)
只有特定的人會追求，那就是主觀的，是一種準則
◆
窮奇
(02:22:18)
人普遍會追求，那才能客觀，是一種法則
◆
SAN值下降吧！
(02:23:50)
價值觀的定義
就是你所認識的世界吧
當你用手指指著一樣東西，說出你對那東西的看法
那麼，那就是你的價值觀
◆
緋月
(02:23:51)
窮窮居然還沒睡...
◆
窮奇
(02:24:13)
有某種東西，人喜歡。
有不會改變的東西。
這個東西不會變成不喜歡
◆
SAN值下降吧！
(02:24:23)
不知道耶，哲學窮其復活了
◆
SAN值下降吧！
(02:24:45)
是哪種東西?
◆
窮奇
(02:24:51)
我看到道德和倫理這兩組詞都會瘋狂的R
◆
緋月
(02:25:06)
窮窮快去睡啦(抱走
◆
SAN值下降吧！
(02:25:46)
你說的"人喜歡"的人，是泛指每個人?
◆
SAN值下降吧！
(02:27:37)
有些人是不會改變
但是有些會喔
◆
SAN值下降吧！
(02:28:11)
那又會引申很長，不要說比較好吧，晚上了(茶
◆
窮奇
(02:28:58)
如果有個皇帝想要殺掉一個無罪的人，因此威脅你去誣陷他。
◆
窮奇
(02:29:11)
你可能喜歡安穩幸福的生活，所以說，你會去做
◆
窮奇
(02:29:42)
但是你如果會有激情回答：也許我不會誣陷他。
那你還是有另一種喜歡
◆
窮奇
(02:30:24)
這就像巧克力跟香草我每次都選香草，但是我還是喜歡巧克力
◆
SAN值下降吧！
(02:30:27)
如果殺掉那個人，結果可以使爭奪這人的2個國家不會攻擊過來，我會考慮
◆
SAN值下降吧！
(02:31:05)
雖然她是無罪的，但是，1個人，對上1個國家的人
◆
窮奇
(02:32:10)
你有聽過電車問題嗎
◆
SAN值下降吧！
(02:32:34)
有啊，就是那個胖子可以阻止電車前進那個
◆
SAN值下降吧！
(02:32:59)
雖然那本書我沒看完(茶)，不過有看前半段
◆
窮奇
(02:33:29)
以道德哲學來說有一個答案其實才切中人不會變的點。
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請你滾，滾出去
(02:33:46)
救命呀，剛才送走了螳螂，又來了一隻大狼蛛
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窮奇
(02:33:52)
就是嚴格處在這種狀況下，沒有任何選擇符合道德
◆
窮奇
(02:34:11)
真正該做的事情是動腦想到你腦死為止