◆
平生未吊武藤然(人狼)
(00:19:54)
回來了
我的解答是正確的 我已經說了 這叫做"經典"題目
◆
夢遙(村民)
(00:14:26)
看來大家都跑了(茶
◆
夢遙(村民)
(00:10:50)
想洗澡又想看貓老闆的回答
◆
夢遙(村民)
(00:10:11)
所以被貓老闆唬了？
◆
夢遙(村民)
(00:09:11)
恩...我用一開始四個算是1/2
◆
玥玥(村民)
(00:06:17)
如果說
先選
選中就結束
先選比較有利
不然先選後選跟刪不刪換不換都不會增加我中獎的機率
◆
貝貝(人狼)
(00:04:15)
我要睡哩 掰比
◆
夢遙(村民)
(00:02:17)
他的意思是先選中的機率只有1/n 所以換的話比較有利
◆
玥玥(村民)
(00:00:29)
就算先選再刪
只要不知道自己選的有沒有中
最後都要陷入換與不換的2選1
機率還是1/2
◆
夢遙(村民)
(23:59:30)
阿 貓老闆跑了
◆
夢遙(村民)
(23:58:41)
所以你的意思是說不管怎樣 換的話 中的機率比較高
◆
平生未吊武藤然(人狼)
(23:58:05)
我去洗澡~
◆
平生未吊武藤然(人狼)
(23:57:34)
不是先刪 而是選了之後山
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玥玥(村民)
(23:56:54)
如果說
主持人先刪1道不會中的門
中獎的門就是1/2
如果你先選
你若是選不到中獎的門
主持人會刪掉另一個不會中的門
這樣才會必中
◆
夢遙(村民)
(23:56:20)
那我來算算好了...
◆
平生未吊武藤然(人狼)
(23:56:08)
◆夢遙 但是到最後還是二選一壓
到最後是2選1 但是你換了 有2/3機率中獎 1/3機率不中
不換 1/3機率中獎 2/3機率不中
◆
平生未吊武藤然(人狼)
(23:54:58)
我就用很簡單的方式解釋
一開始沒選中=>換=>一定中
一開始選中=>換=>一定不中
所以你去思考一下一開始選中的機率高還是選不中的機率高 自然就知道答案
◆
夢遙(村民)
(23:54:42)
但是到最後還是二選一壓
◆
平生未吊武藤然(人狼)
(23:53:38)
打麻將比較容易贏錢(?)
◆
玥玥(村民)
(23:53:35)
主持人無論是先還是後刪掉沒中的門
中獎的機率都是1/2
◆
平生未吊武藤然(人狼)
(23:53:22)
這是條件機率 換是比較好的
因為你做的選擇會影響到主持人開哪扇門
所以在你做第二個選擇的時候 機率已經不是1/2了
◆
夢遙(村民)
(23:53:08)
疊三角形嗎？
◆
貝貝(人狼)
(23:52:50)
◆平生未吊武藤然 我教你怎麼疊牌好了XD
為啥米
◆
平生未吊武藤然(人狼)
(23:52:33)
我教你怎麼疊牌好了XD
◆
玥玥(村民)
(23:51:59)
貝貝才是對的
因為你不知道自己選到的是中獎還是不中獎?
◆
貝貝(人狼)
(23:51:45)
貓老闆我聘你當家教到我家來教我(ry
◆
夢遙(村民)
(23:51:40)
我剛剛在思索是不是一起開有沒有差
◆
貝貝(人狼)
(23:51:17)
貓老闆要我重修機率學
◆
平生未吊武藤然(人狼)
(23:50:22)
◆夢遙 反正就當二選一就好了 想這麼多
這就是機率要討論的事情啊...
我今天把門變多
有100道門 你選了一道之後 主持人開99道未中的門 你覺得換或不換有沒有差
◆
夢遙(村民)
(23:50:17)
貝貝在哭什麼？
◆
夢遙(村民)
(23:49:40)
就是一道有一道沒有選一個
◆
貝貝(人狼)
(23:49:35)
◆平生未吊武藤然
◆
夢遙(村民)
(23:49:19)
反正就當二選一就好了 想這麼多
◆
平生未吊武藤然(人狼)
(23:48:14)
要解這狀況很簡單
你一開始選到中獎的=>換=>選到不中
你一開始選到不中的=>換=>一定中
你覺得一開始選到中獎的機會高還是不中的機會高
◆
平生未吊武藤然(人狼)
(23:47:14)
◆貝貝 沒差別吧
恭喜你 機率重修
◆
夢遙(村民)
(23:47:03)
我猜貓老闆是理工出身的
◆
平生未吊武藤然(人狼)
(23:47:01)
那今天沒指其實就是沒辦法的事情 所以我也只是拿機率出來說而已
◆
平生未吊武藤然(人狼)
(23:46:30)
神權場當然是占指吊沒錯
◆
玥玥(村民)
(23:45:49)
你這個說法的前提是由占指吊
因為只有占知道他的白單是誰
這場假設狐在
3灰中有1狼1狐1人
吊對的機率的確比較高
占沒有指吊
其他人當然就吊黑單
◆
玥玥(村民)
(23:45:35)
(41:43) ◆平生未吊武藤然 每吊都不能吊錯 但是你可以減少吊錯的機率
先吊灰 可以減少吊錯的機率 就這樣而已
你這個說法的前提是由占指吊
因為只有占知道他的白單是誰
這場假設狐在
3灰中
◆
平生未吊武藤然(人狼)
(23:45:25)
其實這會讓我想到一個很有名的問題
有三道門 其中一道有大獎 你先選一道 然後主持人開一道沒中的
你認為換或不換有沒有差別
◆
貝貝(人狼)
(23:44:59)
貓老闆很可愛吧 哈哈
◆
夢遙(村民)
(23:43:41)
哈哈 好可愛
◆
平生未吊武藤然(人狼)
(23:43:25)
表情啊... (o/=口=)o/(敲碗) 圖咧~~~
◆
夢遙(村民)
(23:43:23)
我玩過最類似的就是殺手了
但是差最多的是晚上不能討論 還有遺書
◆
貝貝(人狼)
(23:42:44)
貓老闆也來點表情符號吧^.<
◆
貝貝(人狼)
(23:42:04)
可是玩法可能就不會是這樣
◆
平生未吊武藤然(人狼)
(23:41:59)
人狼有桌遊版無誤
◆
貝貝(人狼)
(23:41:53)
有紙牌的人狼喔
◆
玥玥(村民)
(23:41:50)
我一向有話直說
◆
平生未吊武藤然(人狼)
(23:41:43)
每吊都不能吊錯 但是你可以減少吊錯的機率
先吊灰 可以減少吊錯的機率 就這樣而已
◆
貝貝(人狼)
(23:41:30)
玥玥加表情符號比較可愛^.<
不然我覺得你講話好可怕
◆
夢遙(村民)
(23:41:10)
它們討論他們的
我一直有在想 這能不透過電腦玩嗎？
◆
貝貝(人狼)
(23:41:07)
玥玥^.<
◆
貝貝(人狼)
(23:40:55)
貝貝非常耐斯 請不要吊咬占我^.<
◆
玥玥(村民)
(23:40:48)
我只會打QQ
◆
貝貝(人狼)
(23:40:14)
你看 有表情很可愛吧^.<
◆
貝貝(人狼)
(23:39:58)
臭夢遙~他們只是打字都沒有表情 感覺像再吵
◆
玥玥(村民)
(23:39:44)
沒有吵
我們很平靜的討論
◆
夢遙(村民)
(23:39:19)
耶~貝貝也在呀 我只是覺得他們有點火氣
◆
玥玥(村民)
(23:39:16)
選擇的過程挑出後
你會發現
要取勝只有一個方法
就是1吊都不能吊錯
無論是狐狼狼還是狼狐狼
都是吊到村人就輸了
◆
平生未吊武藤然(人狼)
(23:38:56)
並沒有在吵 我一直都很平靜的在解釋選擇項的機率
◆
貝貝(人狼)
(23:38:40)
不算吵吧 是討論吧
◆
平生未吊武藤然(人狼)
(23:38:28)
你可以試著畫樹狀圖 1/12在此狀況絕對是錯的 最少也有1/6
◆
夢遙(村民)
(23:37:40)
希望妳們不要再吵 先走
◆
平生未吊武藤然(人狼)
(23:37:26)
所謂的機率 最基本的就是把所有的選擇過程都列出 然後挑出來算
◆
夢遙(村民)
(23:35:08)
現在變成爭執"勝率"的定義了？
◆
平生未吊武藤然(人狼)
(23:35:07)
並不是1/12 選擇會影響結果
◆
夢遙(村民)
(23:34:37)
就是純理性的算法而已
◆
平生未吊武藤然(人狼)
(23:34:15)
我不知道該怎麼說了(攤手)
◆
夢遙(村民)
(23:33:50)
◆玥玥 在8人3吊的狀況下
場上2狼1狐
勝率只有1個
就是1/12
平生未吊武藤然把增加"找到狼的機率"的算法和勝率混淆了
這麼說也對拉
◆
玥玥(村民)
(23:32:53)
你的算法
是找狼和狐的機率
不是勝率
◆
平生未吊武藤然(人狼)
(23:32:25)
大數法則論 當你選擇的都是機率高的行為 則場次多勝率就高
◆
玥玥(村民)
(23:32:09)
在8人3吊的狀況下
場上2狼1狐
勝率只有1個
就是1/12
平生未吊武藤然把增加"找到狼的機率"的算法和勝率混淆了
◆
夢遙(村民)
(23:32:08)
常理 改成常識較好
◆
夢遙(村民)
(23:31:35)
貓老闆的算法是對的
◆
夢遙(村民)
(23:31:10)
但是理論和常理相悖本來就是常發生的事
◆
平生未吊武藤然(人狼)
(23:31:04)
我現在就是很單純的 用選擇性與機率說明剛剛為什麼吊灰比較好的原因
◆
平生未吊武藤然(人狼)
(23:30:15)
先回到我剛剛的推演 你認為三灰的狀況我這樣寫的機率對嗎
◆
夢遙(村民)
(23:30:05)
ㄜ 理論是理論 我在玩時都沒在算這些的...
◆
玥玥(村民)
(23:29:15)
勝率
就是非輸即贏
你前面推的
1/3吊狼=>完場=>狐勝
1/3吊狐=>村勝機率1/2
1/3吊村=>村不可能勝
輸的機會比贏的多
是你
你會選擇這樣做嗎?
◆
夢遙(村民)
(23:28:26)
因為沒占 靈或共也只能亂插
◆
夢遙(村民)
(23:27:50)
理論上吊顯狼比吊灰 滅村機率高 貓老闆想說的就是這樣
◆
平生未吊武藤然(人狼)
(23:27:19)
對 你如果不同意 可以一樣拿機率來反駁
◆
玥玥(村民)
(23:25:58)
照你的說法
3灰的狀況下
1/3吊狼狐勝(滅村)
1/3吊村狼或狐勝(滅村)
也就是說
我只有1/3的機會救村
卻有2/3滅村
◆
夢遙(村民)
(23:25:51)
因為三灰已經很清楚了
◆
平生未吊武藤然(人狼)
(23:25:02)
這是一步一步來的賽局理論
◆
夢遙(村民)
(23:24:01)
我覺得可以不用討論三灰了
◆
平生未吊武藤然(人狼)
(23:23:27)
我們先談三灰的狀況 四灰你必定要是隱白
你三灰都沒釐清就要去討論四灰?
四灰我等下一樣可以解釋給你看
◆
玥玥(村民)
(23:22:32)
你的假設錯誤
要假設先吊狼=>隔天占死剩兩吊 灰單2村1狼1狐
◆
平生未吊武藤然(人狼)
(23:20:46)
假設先吊狼=>隔天占死剩兩吊 灰單一村一狼一狐
1/3吊狼=>狐勝
1/3吊村=>狼或狐勝
1/3吊狐=>1/2狼勝 1/2狐勝
以上機率有問題嗎 先釐清這段
◆
玥玥(村民)
(23:20:41)
8人3吊
本來就沒有任何吊錯的空間
在這兒談勝率根本沒用
◆
玥玥(村民)
(23:20:06)
你不能算3灰
要算4灰
否則就不用算了
◆
平生未吊武藤然(人狼)
(23:19:33)
先吊狼 你一樣沒有吊錯的空間
◆
玥玥(村民)
(23:18:38)
8人3吊的狀況下(接下來獵占都死 場上只有靈共2白)
狐狼狼和狼狐狼的勝率是一樣的
沒有任何吊錯的空間
◆
平生未吊武藤然(人狼)
(23:18:23)
你一樣一樣來 現在要討論四灰的狀況嗎?
先把三灰的機率釐清後再去討論四灰
◆
平生未吊武藤然(人狼)
(23:17:36)
◆夢遙 我在想吊村要怎麼配票
假設三灰 則6人那天吊顯狼 剩下四人 兩張灰單互投 白單各投一張
◆
玥玥(村民)
(23:17:06)
如果2狼1狐
剩3吊的狀況下
我們要贏的條件的勝率
先吊狼
隔天6 4(靈共2白)
1/4(一定要先吊中狐)*1/3(3灰單中吊中狼)
勝率1/12
如果不吊1-4
1/4(4灰單要先吊中狐)1(吊顯狼)1/3(吊末狼)
勝率同樣1/12
我
◆
夢遙(村民)
(23:15:39)
我在想吊村要怎麼配票
◆
平生未吊武藤然(人狼)
(23:13:18)
你一直執著在1/3吊村那個選項上 我該怎麼說
◆
平生未吊武藤然(人狼)
(23:12:55)
你仔細看一下 我三吊的順序都列出來了
◆
平生未吊武藤然(人狼)
(23:12:40)
講錯 8人有三吊
◆
平生未吊武藤然(人狼)
(23:12:18)
7人有三吊好嗎
◆
玥玥(村民)
(23:11:47)
你算的勝率根本就是錯的
你先解出來
只有2吊
怎麼吊2狼1狐?
◆
平生未吊武藤然(人狼)
(23:10:19)
狼一定咬占 狐在不在不一定 這都不會影響判斷
◆
平生未吊武藤然(人狼)
(23:09:55)
勝率不是怎樣算你要怎麼算 最基本的機率你又不看
◆
平生未吊武藤然(人狼)
(23:09:24)
那我的想法就是
1/3吊狼=>1/2吊狐=>吊狼
1/3吊狐=>吊狼=>1/2吊狼
所以勝率是1/31/2+1/31/2=1/3
◆
玥玥(村民)
(23:08:56)
勝率不是這樣算的
◆
玥玥(村民)
(23:08:11)
狼不會去咬灰
不曉得狐在不在
人更不可能知道狐在不在
怎麼可能配票?
狼衝完占後一定衝靈或共有
最糟就是只剩必白1張
怎麼配票?
◆
平生未吊武藤然(人狼)
(23:08:04)
你的想法就是先吊狼 然後隔天1/3吊狼 1/3吊村 1/3吊狐 最後再賭1/2吊狼
所以就是1/3*1/2=1/6的勝率 這樣對吧
◆
平生未吊武藤然(人狼)
(23:06:54)
怎麼會不存在 就是以當時的狀況來推演 如果你不是隱白單 則灰單三張無誤 狼咬完占後會看權力有沒有入白再去咬
◆
夢遙(村民)
(23:06:49)
貓老闆剛剛斷線？
◆
夢遙(村民)
(23:06:07)
恩 所以就討論到這裡八
◆
玥玥(村民)
(23:04:52)
這場完全不存在配票平手
不要再拿這個出來說了