◆
雲悠(GM)
(01:02:52)
(01:42) ◆Nocturne 我最喜歡的一句話：子非魚，焉知魚之樂也？
是啊，所以你幫他跟我討公道，這樣對嗎？
◆
Nocturne(村民)
(01:01:42)
我最喜歡的一句話：子非魚，焉知魚之樂也？
好了 隔壁村也滅了 真的該睡了 下次有機會再說吧
◆
雲悠(GM)
(01:00:02)
不多動腦思考多試驗怎麼會進步，沒有保證實驗一次就成功的
◆
雲悠(GM)
(00:59:12)
我沒心理創傷過啊，只是個遊戲勝負乃兵家常事
◆
雲悠(GM)
(00:58:24)
然後你看暱稱就知道心理受創嚴重，我都不知道該講什麼了，精神科醫師給你當好了
◆
Nocturne(村民)
(00:57:56)
所以當初是誰推你們入谷讓你們有心理創傷的?
◆
雲悠(GM)
(00:56:24)
我最喜歡的一句話：我滅過的村比你玩的場還多
◆
雲悠(GM)
(00:56:06)
哪個老手不是新手來的？
◆
雲悠(GM)
(00:55:52)
GM是不是要重新收回雙狼靈？因為整個戰術實在太失敗了
◆
Nocturne(村民)
(00:55:24)
我們不是在討論新手嗎?
◆
雲悠(GM)
(00:54:54)
滅村就創傷嗎？那老手早就千瘡百孔了，狼呢？該贏沒贏，你說怎辦？
◆
Nocturne(村民)
(00:53:46)
會有心理創傷
你看他隔壁暱稱就知道他心裡創傷多嚴重
◆
雲悠(GM)
(00:53:29)
比喻不完全雷同
◆
雲悠(GM)
(00:53:08)
而且實際上失敗也不會死，只是累積到下次經驗
◆
雲悠(GM)
(00:52:39)
你要我直接把幼獅拉起來嗎？這樣學習就大錯特錯了
◆
Nocturne(村民)
(00:51:52)
所以就死了...
◆
雲悠(GM)
(00:51:28)
這問題是他問的不是我叫他問的
所以幼獅自己跳入谷中，我跟他說這是一個訓練方式，如此而已
◆
Nocturne(村民)
(00:48:55)
所以你覺得問這問題(推幼獅入谷中)是個方法找出狼(生存)
我們都知道這是個對場上毒(幼獅)的善意
但是否考慮到場上毒滅村(無法生存)
◆
雲悠(GM)
(00:48:53)
也就沒有公正問題
◆
雲悠(GM)
(00:48:36)
這個事實顯然沒有偏幫哪邊
◆
雲悠(GM)
(00:47:35)
我不覺得完場不完場有差異，我講的是一個事實：問灰單吊的狼有誰，可以得到很多資訊
◆
雲悠(GM)
(00:46:47)
◆雲悠 (GM) (23:20:00) 問灰單吊的狼有誰，可以得到很多資訊
然後這句一直在討論中被無視了，我一直覺得我表達的很清楚
◆
Nocturne(村民)
(00:46:16)
那如果是這樣 你完場說會比較公正
◆
雲悠(GM)
(00:45:50)
(44:40) ◆蒼崎青也 我說埋毒只是單純懷疑2-4這樣.
那我也不能說他也要懷疑一下4-5啊，就說是機會教育了，想要教的又不只有埋毒
◆
雲悠(GM)
(00:44:59)
(18:16) ◆我有毒別咬啊 我們吊到的狼有誰?
GM不得不稱讚一下，這問題好！
我稱讚的是這是有效問題啊，在我題庫之一
◆
蒼崎青也(占卜師)
(00:44:40)
我說埋毒只是單純懷疑2-4這樣.
◆
雲悠(GM)
(00:43:41)
(42:13) ◆Nocturne 因為你說這方法有用 但是埋毒沒用對 所以就間接表示他不會用囉?
他沒後來接著問4-5，的確是不會用
◆
雲悠(GM)
(00:42:24)
新手不靠自己，難道靠我幫他思考？XD
◆
Nocturne(村民)
(00:42:13)
因為你說這方法有用 但是埋毒沒用對 所以就間接表示他不會用囉?
◆
雲悠(GM)
(00:41:41)
從頭到尾我都沒有對埋毒判斷做評論，只是碰到一個機會教育
◆
Nocturne(村民)
(00:41:36)
你好像誤解了
◆
雲悠(GM)
(00:40:47)
我有怪毒？是你怪我甘擾不是？
◆
Nocturne(村民)
(00:40:37)
結論：新手還是得靠自己
◆
Nocturne(村民)
(00:39:58)
你的方式給我的感覺就像...
獅子生下小獅後的第三天，會將孩子推進千丈深谷，唯有自己爬上來的小獅，牠才會將之撫育長大。
然後你會怪那些爬不上來的(滅村毒)說 有人爬得起來 你怎爬不起
◆
雲悠(GM)
(00:39:38)
你期待我教學可以直接複製一個我嗎？XD
◆
雲悠(GM)
(00:38:47)
所以我在場上不足的，場後補充應該夠清楚了
◆
雲悠(GM)
(00:38:05)
六軒柳暗的人心血來潮也會學一下子，只是20000場記錄淹沒，我不知道要怎麼拿證據給你
◆
Nocturne(村民)
(00:37:46)
不管是申論式還是選擇式
我關心的只是這教學村是不是真的教學
不管黑貓白貓 能抓老鼠的貓就是好貓
就像現在總統大選 不管藍綠橙
只希望能選出的對人民有用的總統
而不是嘴上大餅畫得多
◆
雲悠(GM)
(00:37:05)
會的都是高手，但高手不一定會用，我教當然是教我常用的，使用這招最出名的應該是小白吧
◆
雲悠(GM)
(00:35:55)
你一定要先設計好你的問題哪邊會讓狼露出不該知道的資訊，就是這樣，所以問題一定是申論式，要看結果以及推導過程
◆
Nocturne(村民)
(00:34:26)
你是間接表示沒人會嗎
◆
雲悠(GM)
(00:34:18)
成功？這是六軒柳暗的精華，成功案例無數，現在會用的人很少，不過至少我用沒失敗過
◆
Nocturne(村民)
(00:33:12)
...
◆
雲悠(GM)
(00:32:47)
剛學大招一開始我還不是五個問題問了四個沒機會讓狼出破綻的(遠目)
◆
Nocturne(村民)
(00:32:09)
你當GM當到現在 請問這方法 幾人成功了
既然是教學村?
◆
雲悠(GM)
(00:31:47)
人狼就是不斷的在分析立場，如此而已
◆
蒼崎青也(占卜師)
(00:29:21)
感覺是
2-3在解一題算術
2-3用A方式解
醫生讚對,但2-3根本不理解A方式
結果A方式沒解完就完場了.
◆
雲悠(GM)
(00:27:41)
因為方法沒辦法用言傳，所以只能說這隻是金魚，而不是沒用的垃圾
◆
雲悠(GM)
(00:26:33)
這樣講了之後還糾結在這議題的，要吊要占再看情況
◆
Nocturne(村民)
(00:26:14)
你希望他能懂得分辨 實際上沒有辦法 而你認為這問題是有辦法
但是你沒把方法給他 而是心中認為他有辦法
◆
Nocturne(村民)
(00:25:27)
我又想回話了...
基本上給他魚吃不如教他釣魚
你給的回應是魚 而你忘了把釣竿給他
而你認為自己給的是釣竿 以上
◆
雲悠(GM)
(00:25:26)
很簡單啊，直接分立場啊，一句「是狼知道狼為什麼這樣咬，還是村民知道狼為什麼這樣咬」就好
◆
雲悠(GM)
(00:24:36)
那希望我的解答能夠排除你的疑惑囉
◆
蒼崎青也(占卜師)
(00:23:16)
第二天開始我成為焦點根本就沒法抓我以外的話題.
◆
蒼崎青也(占卜師)
(00:22:12)
話說醫生我當到占,第二天就成為全場焦點,有什麼方法令村民主動找狼~求救(跪)
◆
Nocturne(村民)
(00:22:06)
額外補充 我有不喜嗎=.=?
我只是疑惑
完畢
◆
雲悠(GM)
(00:21:52)
邏輯啊邏輯看來我下次要特別強調這是邏輯訓練村了啊
◆
雲悠(GM)
(00:20:12)
都這樣事先聲明了還可以吵，那我教心酸的？
◆
雲悠(GM)
(00:19:47)
◆雲悠 (20:21:29) 可看村長記錄，不喜GM風格者慎入
◆
雲悠(GM)
(00:17:03)
我正視了，你有正視這是我的教學村嗎？(笑)
◆
雲悠(GM)
(00:16:27)
所以你要跟我討論原則問題，除非你能指出我透露出不該有的資訊，不然這種所謂過度干預不會有共識
◆
蒼崎青也(占卜師)
(00:16:12)
麻,2-3會問對手問題,但拿的答案後不會解題,沒拿的答案的又沒走去追問,老師你也太難為他在5分鐘內解決這兩步了.
◆
Nocturne(村民)
(00:16:00)
◆雲悠
不肯正視這問題我也沒法
反正不是第一次...
閃了先
◆
雲悠(GM)
(00:15:43)
GM看場上有什麼材料就現場指導什麼，這是我覺得我開GM的目的
◆
雲悠(GM)
(00:15:10)
可惜我覺得你的思考是否正常有待存疑
◆
雲悠(GM)
(00:14:42)
(13:17) ◆蒼崎青也 很簡單,哪個學生被老師讚不會飄飄然的XD
有能力問出問題也要有能力判斷，其實應該問他那時候問這問題想怎麼分析回答的
◆
Nocturne(村民)
(00:14:10)
古語有云：畫蛇添足
◆
Nocturne(村民)
(00:13:50)
◆雲悠
我只是以一個正常人的思考來走
你給的那句話是多的
◆
雲悠(GM)
(00:13:41)
如果要討論什麼叫作過度干預，這沒有解，只能說你不習慣可以有你自己的教法
◆
蒼崎青也(占卜師)
(00:13:17)
很簡單,哪個學生被老師讚不會飄飄然的XD
◆
雲悠(GM)
(00:12:35)
(11:42) ◆Nocturne GM別過度干預場上情勢
這我的教學村還是你的？不要逼我搬大絕啊！
◆
雲悠(GM)
(00:11:51)
晴楓你又不是2-3，又知道他接收了什麼？也許他根本沒理我......(ry
◆
Nocturne(村民)
(00:11:42)
恩...我以開頭我就說 GM別過度干預場上情勢
開頭我就著眼在時間點了
◆
雲悠(GM)
(00:11:06)
2-3接受到什麼，不是我能考慮的，我只能教，不能保證學生學了什麼
◆
雲悠(GM)
(00:10:08)
好問題就是狼可能會不經意透露出多餘資訊的問題，這是實戰驗證，所以你不需要質疑這個，這是我的經驗，沒有絕對對錯
◆
蒼崎青也(占卜師)
(00:09:55)
2-3未必看到醫生你有刪字,什至沒理會到你那句引用.
◆
蒼崎青也(占卜師)
(00:09:29)
邏輯上醫生是對的
但考慮到2-3的腦袋接收了什麼就晴楓對了.
◆
雲悠(GM)
(00:07:55)
基本上你問這問題顯得自己毫無邏輯
◆
雲悠(GM)
(00:05:45)
......我刪字的最好我看不到
◆
雲悠(GM)
(00:04:50)
基本上要問問題前提就是不回答者吊
◆
蒼崎青也(占卜師)
(00:04:28)
(03:42) ◆雲悠 會這樣想，那2-3顯然沒看到我把名字刪掉，我的錯嗎？
我想他沒聰明到去想你有刪過名字.
◆
Nocturne(村民)
(00:04:25)
是你沒看到2-3在問2-4
還是怪2-3沒看到你沒打2-4的名子?
腦補空間無限大~
◆
史上最廢的新手(人狼)
(00:04:23)
……
◆
Nocturne(村民)
(00:03:54)
...
◆
雲悠(GM)
(00:03:42)
會這樣想，那2-3顯然沒看到我把名字刪掉，我的錯嗎？
◆
蒼崎青也(占卜師)
(00:03:27)
(01:54) ◆Nocturne 都選擇題給你了
那問題4-5選擇了不回答,而2-4選擇了回答.
這種問題回答了很易遭殃.沒人知道2-3怎樣解讀.
◆
Nocturne(村民)
(00:03:13)
所以這問題還是好問題? 但是無法判斷是人是狼?? 那好在哪...
結果又回到好問題的問題...
這問題哪裡好
一個無法判斷是人是狼的問題=好問題
那
請問你是人是狼=好問題?
◆
雲悠(GM)
(00:03:01)
就不是選擇題，你幫幫忙好嗎
(53:21) ◆雲悠 我是埋毒根本不會想是狼答不出來還是人答不出來，晴楓你不懂就別亂腦補
(49:42) ◆雲悠 那個問題根本不是看答不答的出來，基本上他答的沒出
◆
史上最廢的新手(人狼)
(00:02:18)
好了 =A= 要吵這麼多跟本沒用
就當這是你們送給最廢、最不該勝的新手的一份小禮物(?
◆
雲悠(GM)
(00:02:10)
(01:27) ◆Nocturne ◆Nocturne 代表你問對問題 那麼你是埋毒 你覺得你是問到狼答不出來還是人答不出來??
這問題 (A)狼 (B)人 請問正面回應在哪
......正面回應就是這不是是非題
◆
Nocturne(村民)
(00:01:54)
都選擇題給你了
◆
Nocturne(村民)
(00:01:27)
◆Nocturne 代表你問對問題 那麼你是埋毒 你覺得你是問到狼答不出來還是人答不出來??
這問題 (A)狼 (B)人 請問正面回應在哪
◆
蒼崎青也(占卜師)
(00:01:04)
這對2-3產生了被GM認同的心理作用.
◆
蒼崎青也(占卜師)
(00:00:27)
◆我有毒別咬啊 (23:18:16) 2-4你認為我們吊到的狼有誰?
◆雲悠 (GM) (23:18:52) GM不得不稱讚一下，這問題好！
就是這樣.
◆
雲悠(GM)
(23:59:57)
你覺得哪裡不夠正面了？哪裡會誤導了？我有提供多於資訊？這不是跟速度論一樣了
◆
蒼崎青也(占卜師)
(23:59:42)
我也列明了下面發言的時間,很明顯醫生你的話增加了對2-3指對的心理認同,雖然你不是故意這樣做.
◆
Nocturne(村民)
(23:58:52)
我沒質疑教學不好 只是GM白天發言會誤導了場上的判斷
◆
蒼崎青也(占卜師)
(23:58:21)
晴楓認為醫生你那時間的發現"可能"增加2-4的可疑度,而我也同意,這樣.
◆
Nocturne(村民)
(23:58:09)
說好的正面回應?
◆
雲悠(GM)
(23:57:48)
你可以說我哪裡教的不好啊，可是你質疑我教學的公正性，我當然要為自己想法辯護囉
◆
狼貝為奸(人狼)
(23:56:32)
呃 還在討論阿...好認真
◆
雲悠(GM)
(23:55:13)
我覺得我講的很清楚啦，青也，還是要再怎麼解釋才能讓他不要過度引申？
◆
雲悠(GM)
(23:54:39)
晴楓我不懂你在糾結什麼啊
◆
雲悠(GM)
(23:54:06)
你覺得我的插旗釣魚法是看玩家答不答的出來判斷？
◆
蒼崎青也(占卜師)
(23:53:56)
(52:52) ◆Nocturne ◆Nocturne 代表你問對問題 那麼你是埋毒 你覺得你是問到狼答不出來還是人答不出來??
沒關係,GM的問題沒說到問的是誰.
事實上,焦點移到2-4後GM那句對毒的判斷影響不大.
◆
雲悠(GM)
(23:53:21)
我是埋毒根本不會想是狼答不出來還是人答不出來，晴楓你不懂就別亂腦補
◆
Nocturne(村民)
(23:52:52)
◆Nocturne 代表你問對問題 那麼你是埋毒 你覺得你是問到狼答不出來還是人答不出來??
◆
蒼崎青也(占卜師)
(23:52:45)
根本 ◆史上最廢的新手 (23:17:18) 所以，2-4該就是末狼
這句出現時焦點就放在2-4,2-4反擊不到就是2-4的問題.
◆
雲悠(GM)
(23:52:37)
我哪裡沒正面回應？
◆
雲悠(GM)
(23:52:18)
以前大家最喜歡最後一天開問答大會，有的問題有用，有的問題沒用，那個是一個有用的問題，所以我稱讚之
◆
蒼崎青也(占卜師)
(23:51:35)
◆我有毒別咬啊 (23:18:16) 2-4你認為我們吊到的狼有誰?
時機不對.
16秒時毒的焦點已放在2-4上了.
GM52秒時這樣讚,很影響毒的判斷.
麻,毒這麼易被影響倒是另一回事了(馬後砲完畢
◆
Nocturne(村民)
(23:51:24)
麻 既然不面視這問題 我只好去隔壁玩了
基本上你這樣說 我天國都智力+1萬說會滅了
◆
雲悠(GM)
(23:50:26)
(18:16) ◆我有毒別咬啊 我們吊到的狼有誰?
GM不得不稱讚一下，這問題好！
我純粹就是稱讚問題好，你們要腦補又如何？
◆
雲悠(GM)
(23:49:57)
根本就是你誤解了這個問題用法
◆
蒼崎青也(占卜師)
(23:49:52)
◆雲悠 (GM) (23:18:52)
(18:16) ◆我有毒別咬啊 我們吊到的狼有誰?
GM不得不稱讚一下，這問題好！
其實心理上是有影響的,因為這句出現前焦點已在2-4.
◆
雲悠(GM)
(23:49:42)
那個問題根本不是看答不答的出來，基本上他答的沒出破綻，如此而已
◆
Nocturne(村民)
(23:49:28)
...正視這個問題
◆
雲悠(GM)
(23:49:14)
我不知道，GM沒講啊
◆
雲悠(GM)
(23:48:50)
我一向只管自己的推理，GM說我問的問題好，如此而已