◆
Andrew(背德者)
(22:52:02)
以上，登出。
◆
Andrew(背德者)
(22:51:50)
所以不要再說語感什麼的了，這是推理遊戲，不會推理就要學習。
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(22:48:15)
那就是這樣。（登出
◆
Andrew(背德者)
(22:47:01)
比誰說話說很多又不會出包。
◆
Andrew(背德者)
(22:46:31)
滅村過後，才知道自己缺陷在哪。
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(22:46:30)
最重要的一點，
當所有人都是最上等時這遊戲的對話也廢一半了。
畢竟看對話沒有太大的意義，每個人只要給出動作就好了。
◆
Andrew(背德者)
(22:46:12)
錯了輸了無所謂啊，勝負是什麼？可以吃嗎？有進步最重要。
◆
Andrew(背德者)
(22:45:46)
我會想玩，因為可以學到東西。
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(22:45:09)
我想我跟你沒有什麼好說的了，如果是這樣的話的確新手不會想要玩這遊戲的。
沒有人能要求所有人的水平都是最上等的。
沒有人能保證所有人不會出錯，就連下棋也沒有所謂「完美的棋步」
◆
Andrew(背德者)
(22:45:09)
玩家素質不夠，不是遊戲設計可以預期的。
◆
Andrew(背德者)
(22:44:03)
公平競爭？50:25:20是遊戲設計勝率，看你覺得公平定義在哪。
◆
Andrew(背德者)
(22:43:28)
各種不同角色擔當的玩家們必須絞盡腦汁，使處刑的話題朝著對自己有利的形式發展。
這就是前提，其他都是假的，如果有人違反求勝前提，輸了正常。
◆
Andrew(背德者)
(22:42:56)
非人側沒有勝算？只能說要求素質很高。
◆
Andrew(背德者)
(22:42:32)
(41:52) ◆古戸ヱリカ 另外一個，當沒有腦洞也沒有老馬的情況下，非人側是幾乎沒有勝算的。
這樣的話，這種遊戲便不是從公平競爭的情況下開始了。
我可以多贏幾場給你看，你再說非人側
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(22:42:27)
是嗎？那我想我也沒什麼好說的了。
◆
Andrew(背德者)
(22:42:03)
村民失誤，輸了很正常。
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(22:41:52)
另外一個，當沒有腦洞也沒有老馬的情況下，非人側是幾乎沒有勝算的。
這樣的話，這種遊戲便不是從公平競爭的情況下開始了。
◆
Andrew(背德者)
(22:41:47)
(40:41) ◆古戸ヱリカ 你的完全推理要建立在所有人沒有老馬也沒有腦洞的狀況。
村民不出包就是精采的對決。
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(22:40:41)
你的完全推理要建立在所有人沒有老馬也沒有腦洞的狀況。
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(22:40:23)
哦..那麼我知道了。
◆
Andrew(背德者)
(22:38:40)
(38:06) ◆古戸ヱリカ 所以，2-3跟2-5要怎麼分辨狐狼？
我說了，歪頭沒有同伴。
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(22:38:06)
所以，2-3跟2-5要怎麼分辨狐狼？
◆
Andrew(背德者)
(22:37:24)
灰單戰才是非人籌碼。
◆
Andrew(背德者)
(22:37:08)
所以聰明點就要消滅足夠的邏輯證據，絕對白單少一個是一個。
◆
Andrew(背德者)
(22:36:34)
妳要知道，越到末期，狼狐要碼不以村民最大利益考量，要碼就是逼死自己。
◆
Andrew(背德者)
(22:35:35)
只要場上互占，吊灰，狼狐穩死。
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(22:35:33)
耶耶…所以最後會得出2-3跟2-5這兩位是非人側。
◆
Andrew(背德者)
(22:35:09)
正常應該雙白單壓完場。
◆
Andrew(背德者)
(22:34:40)
◆
(20:24:22)
可以吊我晚上占驗5-1，這樣比較保險
結果他吊占了，那天應該吊灰。
◆
Andrew(背德者)
(22:34:12)
糸色望 1 票 投票給 1 票 →
3 票 投票給 1 票 → 真新手
關鍵在此。
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(22:33:21)
那就請繼續吧。
◆
Andrew(背德者)
(22:33:16)
再來就是絕望和歪頭誰比較像村民。
◆
Andrew(背德者)
(22:32:57)
(31:42) ◆古戸ヱリカ 單純的從票單、占單推理還是無法做出100%的確立。
我還沒說完。
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(22:31:42)
單純的從票單、占單推理還是無法做出100%的確立。
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(22:31:22)
所以這一天你還是沒辦法保證吊死狐。
◆
Andrew(背德者)
(22:30:58)
不然狼狐區分不出，很正常的，我沒把握分狼狐。
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(22:30:45)
如果4-4非狼，能確立的只有2-3非村側。因為他不是村民。
但是無法確認他是否身內。因為4-4不一定是狼占。
◆
Andrew(背德者)
(22:30:35)
(29:31) ◆古戸ヱリカ 那樣的確立點在知道4-4是狼占吧。
不，另兩灰沒同伴，他是非人，當然是狼，這是唯一區分狼狐的點。
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(22:29:31)
那樣的確立點在知道4-4是狼占吧。
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(22:28:58)
當然，我出的靈單也是如此。
◆
Andrew(背德者)
(22:28:58)
所以你同意琳是我老婆末狼。
◆
Andrew(背德者)
(22:28:44)
票單如此，說話也是如此。
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(22:28:36)
真靈死隔天3-1踩共雷被拱，所以驗了3-1的只有我。
◆
Andrew(背德者)
(22:28:23)
RX 78-2和你必有一狼，這樣才對。
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(22:28:04)
真靈。
◆
Andrew(背德者)
(22:27:44)
(26:01) ◆古戸ヱリカ 我必狼靈的根據點是？
等等我看看RX 78.2和真靈誰先死。
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(22:26:01)
我必狼靈的根據點是？
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(22:25:50)
嗯，從票單上這兩人的得票數來看，其他的人沒有身內的情況下的確是沒有同伴。
◆
Andrew(背德者)
(22:25:12)
你必狼靈，這不用我說吧？
◆
Andrew(背德者)
(22:23:21)
歪頭
◆
Andrew(背德者)
(22:23:15)
再來
沒有同伴，絕望也沒有。
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(22:20:40)
當然，一樣是基於村民都很聰明的情況下。
◆
Andrew(背德者)
(22:20:28)
(19:47) ◆古戸ヱリカ 反過來說，怎樣才叫做「像」村民？
就是遵守村民最大利益。
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(22:20:24)
哦，那麼沒有R職乾淨確認到最底人數，所以我能確定他非村側。
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(22:19:47)
反過來說，怎樣才叫做「像」村民？
◆
Andrew(背德者)
(22:19:45)
(19:23) ◆古戸ヱリカ 什麼叫做「不像」村民？
沒有根據村民最大利益投票。
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(22:19:23)
什麼叫做「不像」村民？
◆
Andrew(背德者)
(22:18:58)
他的投票，你應該可以指出哪些不像村民。
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(22:17:46)
你的根據是？
◆
Andrew(背德者)
(22:17:17)
琳是我老婆非人，沒問題吧？
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(22:15:07)
看了，接著呢？
◆
Andrew(背德者)
(22:14:43)
你投票看了嗎？
◆
Andrew(背德者)
(22:14:39)
等等，隔壁討論中。
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(22:13:23)
所以你要等到隔壁完場還是這邊繼續？
◆
Andrew(背德者)
(22:12:44)
果然被咬了啊。(趴)
◆
Andrew(背德者)
(22:05:53)
隔壁要認真了，晚點再聊。
◆
Andrew(背德者)
(22:05:32)
這裡不會廢掉，不用防廢。
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(22:00:49)
2200
◆
Andrew(背德者)
(21:47:32)
可以先看一下他們三人投票。
◆
Andrew(背德者)
(21:47:15)
最後只要從三灰找一狐一狼。
◆
Andrew(背德者)
(21:45:30)
晚點回答，其實你的問題不重要。
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(21:43:10)
另外一個問題，四占中的4-4是如何確認為狼占的？4-1當掉是狂是人，但是真正驗了3-1的只有一靈，另一靈在這之前就死了。
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(21:41:50)
那麼，狐跟狼是如何確認的？狼的確認難道一樣要用七日目2-3沒身內嗎？那就先這樣假設好了。
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(21:40:24)
先幫你整理算了。
真占確認，所以灰單的2-3 2-5跟5-1中有一狼一狐。
因為沒有雙屍，所以毒也還活在這五人中。
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(21:36:38)
好，就先屏除人老馬的可能，這樣的確會確認出真占。
接著？
◆
Andrew(背德者)
(21:36:07)
ERIKA吊自己的狼，不管狐了，非真占所為。
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(21:35:41)
根據是？
◆
Andrew(背德者)
(21:34:01)
ERIKA假占，真新手真占，由七人投票那天看出。
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(21:31:20)
你先把隔壁結束吧。
◆
Andrew(背德者)
(21:31:08)
等我隔壁有空。
◆
Andrew(背德者)
(21:30:06)
OK，從這邊就很好推了。
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(21:28:53)
這邊沒問題，問題在五人中你要如何確認剩下五人的職業配置？
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(21:28:08)
想逃嗎？
五人一狼一狐的推理點在沒有時間吊狐狸，沒有狐勝，人數不等於狼數。
◆
Andrew(背德者)
(21:27:04)
你連這點都推不出，我想我就不用說下去。
◆
Andrew(背德者)
(21:26:50)
(48:38) ◆真新手 最後5人只會1狼1狐
原因: D4後全是吊占靈 沒機會吊到狐
5人狐在 場上只剩1狼
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(21:26:33)
要什麼意見？
請拿出你的推理根據點，我要的只是「你如何知道他們的配置」。
◆
Andrew(背德者)
(21:25:45)
最後一天，五人一狼一狐，你有沒有意見？
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(21:24:21)
我等你。
我等你讓我心服口服。
◆
Andrew(背德者)
(21:23:58)
你沒能力，不要懷疑別人的能力。
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(21:23:50)
我等你。
◆
Andrew(背德者)
(21:23:40)
隔壁玩完我會貼到你心服口服。
◆
Andrew(背德者)
(21:23:27)
甚至不用話語，光投票就結束。
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(21:23:21)
請拿出來。
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(21:23:10)
請指出來，那勢必也跟感覺有關。
◆
Andrew(背德者)
(21:22:49)
完全無關，這場話語內容可以錶死狼狐。
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(21:21:41)
否，那只是你認為，你一定有用到感覺。
不然你現在馬上指出來這一場中你的推理根據點，裡面是否完全跟感覺無關？
◆
Andrew(背德者)
(21:21:01)
人狼就是純推理遊戲，我相信這點，目前玩起來也毫無問題。
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(21:20:10)
算了吧。
人狼不是純推理遊戲，完全不靠感覺這種事是不可能的。
◆
Andrew(背德者)
(21:19:41)
我又不用語感，更是討厭直覺。
◆
Andrew(背德者)
(21:19:20)
(18:27) ◆古戸ヱリカ 有心無意可以推理。
如果推理不出來就代表火侯不夠，或是他裝得太像，亦或是他真的網路LAG，不是嗎？
你看不到人，你看的到人在說。文字不是用來推有心無意。
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(21:19:01)
這要問你們，怎麼會問我？
◆
Andrew(背德者)
(21:18:43)
語感是什麼？我不懂，跟直覺差在哪？
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(21:18:27)
有心無意可以推理。
如果推理不出來就代表火侯不夠，或是他裝得太像，亦或是他真的網路LAG，不是嗎？
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(21:17:36)
既然語感是種參考，時間這種東西何來不能參考之說？
◆
Andrew(背德者)
(21:17:31)
(17:03) ◆古戸ヱリカ 我今天慢出是有心還是無意的？
這不能當作參考？
你根本判斷不出有心無意。
◆
Andrew(背德者)
(21:17:13)
不是習慣，用玩家的習慣，就是走錯路了。
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(21:17:03)
我今天慢出是有心還是無意的？
這不能當作參考？
假占真的搶註冊搶慢了你依舊是說不能參考。
結果真的會玩如你投票都不出包，還是靠著語感來抓出來的。
既然語感是種參考，時間這種東
◆
村長是用來表的(埋毒者)
(21:16:45)
◆Andrew 你投票處決狼狐時能保證100%都用邏輯嗎? 場上的表現不也是玩家當到其職位的習慣?
◆
Andrew(背德者)
(21:16:11)
因為不管真假，都有可能快或慢，你無從參考。
◆
Andrew(背德者)
(21:15:56)
你終於懂我在講什麼了。
◆
Andrew(背德者)
(21:15:41)
我是站在真假占都有可能慢出的觀點，何來不能參考？
既然真假占都有可能慢出，速度何用？
◆
村長是用來表的(埋毒者)
(21:15:08)
◆Andrew 如果你要讓此推論確定不能成立 你可以宣傳真占晚出單 久了大家就不會用速度推真占
我說了 速度論不是邏輯 他是由玩家習慣(玩法)建立的
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(21:14:26)
不能參考？你是站在真占慢出的觀點。我是站在真假占都有可能慢出的觀點，何來不能參考？
◆
Andrew(背德者)
(21:14:15)
我從來不看習慣的，一個玩八次的人叫我判斷習慣？人狼不是這樣玩的吧。
◆
Andrew(背德者)
(21:13:46)
我的意思是根本不能參考。
◆
古戸ヱリカ(人狼)
(21:13:19)
可能吧。
我一直說當作「參考」，而你卻是一直說「確認」。
看來我們兩個講的東西根本就是擦過去的。
◆
村長是用來表的(埋毒者)
(21:13:14)
可列入參考 至少你可以統計每天都最後出占的是真占的比率有多少?
這遊戲比來就會列入玩家的習慣 甚至你判斷狼狐時不也如此?
◆
Andrew(背德者)
(21:12:54)
給我一個速度判斷的理由。
◆
Andrew(背德者)
(21:12:43)
應該是我國文太爛，明顯毫無邏輯都不能說服你。
◆
Andrew(背德者)
(21:12:05)
◆村長是用來表的
你判斷習慣給我看？這又是外道。