◆
第一次(占卜師)
(00:43:01)
(滾走)
◆
第一次(占卜師)
(00:42:47)
總之嘛......我還是多把理論基礎練好吧XD
現在訓練出來的玩法也是要保留，但理論也是要再加油呢XD
◆
第一次(占卜師)
(00:40:39)
......但我也沒那個膽子去試太高風險的戰術就是了。
例如基多拉戰術...這個連在長期場都是超高風險戰術，
還有在nico上看到的占卜結果騙術也是一樣XD
◆
第一次(占卜師)
(00:38:56)
我是想試試看比較靈活的玩法，並沒有一定要推廣的意思。
不過關於優缺點真的是有待研究就是了。希望偶爾能多看到一點小機率戰術成功的場XD
◆
第一次(占卜師)
(00:35:42)
好了，家人催我去睡了。
這次休假也只能玩到這場，就恕我失陪了，看下星期休假時能不能再遇到吧XD
◆
第一次(占卜師)
(00:32:45)
信度戰的話，其實也是可以靠出假靈打連線戰來玩啦....
只不過講了那麼多，直接衝占真的是簡單太多了。(遠目
◆
第一次(占卜師)
(00:31:40)
我也搞不懂自己明明知道要去抓非人卻不去占直感上有奇怪的人到底是在幹嘛XDDDDD
◆
第一次(占卜師)
(00:30:48)
嘛...這點我是能理解。
事實上低信度有低信度的玩法，那就是專心以抓非人為目標。
可是我已經習慣高信度的玩法，結果這場一開始其實蠻苦戰的XD
◆
拱心石(村民)
(00:30:13)
其實信度戰玩不起來跟靈能沒辦法早死/混淆有一定的關係 不過抓靈說來也沒有比抓狐容易
◆
第一次(占卜師)
(00:29:13)
這場其實前期我的確是蠻怕的。
因為只占到白單對我的信度真的是很不利，我能理解你的說法XD
◆
拱心石(村民)
(00:28:44)
所以應該要回到占卜個別的特質 若能夠快速抓光非人 在村民多疑發作前讓比數偏向人測
信度是可以暫時先不論 但 如果知道自己是白單壓狼的類型 那送對手一個簡易開局不是一定很穩
◆
第一次(占卜師)
(00:28:06)
這場狼也算是在玩信度戰...結果還是輸了。
最近到底有沒有玩信度戰還贏的狼呢？
◆
第一次(占卜師)
(00:27:13)
占單信度的確是對占很大的挑戰呢。
不過現在打信度戰的狼真的很少，想挑戰信度戰的狼通常也不大會贏。
上次我就輸得很慘orz
◆
拱心石(村民)
(00:25:54)
如果場上理智且假占可使信度維持均衡的話 那先求保命也沒有差別 當然白單信度會牽連占卜自己
可要是當到占然後時常為占單信度所苦...XD
◆
第一次(占卜師)
(00:24:25)
被咬是能讓信度大增是沒錯啦.....
但就算信度夠，手上只有一個白單對場上還是沒啥幫助啊orz
◆
第一次(占卜師)
(00:23:26)
黑單/白單的表現好像本來就是占卜信度的一環的樣子呢。
黑單的表現太白、白單的表現不像白單，好像本來就會降低占卜信度。
因此白單信度和占信度是相關的樣子。
◆
拱心石(村民)
(00:22:15)
不是...我認為你應該考慮的基礎是 沒有確定註冊前 邏輯上都可以是假占
除非出包排除法讓人選減少 而真占的意圖最低要讓場上確定人頭 所以有時被咬比活的久更具意義;
如果場上理智且假占
◆
第一次(占卜師)
(00:19:57)
或許我下次出假占時也該這樣玩也說不定......
◆
拱心石(村民)
(00:19:50)
個人判定占卜信度與白單可信度要分開 時間不足的情況可以傾向某些白單為真 乃至黑單為真
但 沒有弄到吊數用盡 占卜會掛 如果總是要讓村民個別去猜 那也就失去占單意義了
◆
第一次(占卜師)
(00:19:27)
不過盲信這點倒也是個問題就是了。
用不合常理的玩法玩信度會大減，但如果能弄出合理的理由信度又會大增，
像這樣的人性一不小心被操作是很危險的。
◆
第一次(占卜師)
(00:17:37)
我想mob你擔心的是，有人出奇怪玩法就會被直接打成假占的問題吧？
所以我要玩這玩法前，也是確定這個玩法有充足的理由才敢試的。
事實上沒充足的理由，我也不會接受這玩法。
◆
第一次(占卜師)
(00:15:35)
就算是有隱占或晚出，只要有合理理由我就能接受。
事實上，我也曾經質疑過在D3就對別家占的白單出黑單的占過，而他的理由很有道理。
◆
第一次(占卜師)
(00:13:56)
真占白單灰化？這個我不大懂。
對我來講，在場上的占有明確事實能分出信度前，我是不會隨便切掉占的說。
◆
拱心石(村民)
(00:13:48)
假占最需要重視無非一點 白單不要穩定下來 有無重複那是具體看待的
所以如果不是像你剛才這場的狀況(幾近盲信) 不然個人以為這招是在幫非人的忙
◆
拱心石(村民)
(00:11:16)
所以重點在最後那一句 這戰術是把對獵人的不信任轉成對非特定的村民的信任(?!)-
相信他們再少看一天對話的狀態可以在三天左右斷出真占而阻止真占白單灰化 不覺得這當中有矛盾嗎
◆
第一次(占卜師)
(00:11:08)
首日必無白可評斷倒也沒什麼問題吧？
反正首日要吊的對象已明確，單也只是晚一天出，到頭來白單還是會補齊的。
◆
拱心石(村民)
(00:09:11)
何況要回到信度比較的基礎去思考-> 主要為了防礙穩定白單持續出現而出假占
今天占卜打隱 那麼非人只需要有一個先出黑就可以爭取到首日必無白可評斷
對真占來說這損失要用很快升高的
◆
第一次(占卜師)
(00:08:45)
不過在這情形，就會回到考驗獵人的狀況了。
這樣如果是特攻的話，就會對真占不利，倒是真的.....
◆
第一次(占卜師)
(00:07:11)
當黑單CO有職不會被吊的時候，隱占自然就會失去優點。
因此，黑單CO職的時候，真占自然本來就該跳了，這點是我沒補充到的，真對不起。
◆
第一次(占卜師)
(00:05:56)
且對獵人來說，要護真占的機率也未必會降低。
因為如果是特攻的話，靈有很大的機會D3出來婊假占，這樣獵也有相當的機率可以不用去考慮護假占。
◆
拱心石(村民)
(00:05:32)
有幾種狀況可以讓白單被幹掉 黑co有職(含狐 如果場上有隱占共識)選擇放置
黑單即白 事實上機率沒那麼低 而且這些案例跟晚間被咬是連集 要全部避免才能說是安全...
◆
第一次(占卜師)
(00:04:09)
狼認錯真占的機率低本身就是因為首日特攻戰術的效果的關係。
對占而言，差異點主要在於至少是能多活一天吧？爭取信度是隔天的事。
◆
拱心石(村民)
(00:02:29)
拱吊原本出現在首日無黑 現在此戰術前提是有黑現身 所以狼測利用的可能性已經沒了
但在前七天的戰局裡本來就偏少有集火的狀況 對狼來說沒發生也無妨
◆
第一次(占卜師)
(00:01:02)
然後真占喪失護衛跟保住白單的機會這點我也不大懂。
首先除非自己占的就是被特攻的對象，否則白單不會被吊。
再來自己沒出單，狼咬到自己白單的機率也是和咬到自己的機率是一樣小的。
◆
拱心石(村民)
(00:00:51)
剛才沒看到 先回你說的
◆
拱心石(村民)
(00:00:04)
強制減少的是獵人護錯的機率 以及己方被護的機率
但是 對狼而言 因為前提已經是特攻了 所以認錯真占的機會很低
而 真占只是把從首日開始的信度比較延後 會有利嗎? 需要留意現在早咬占的
◆
第一次(占卜師)
(23:59:41)
我不大懂拱吊的籌碼的意思。
D2有人特攻的情形，首先會被吊的一定是被出黑單的人(除非他有職CO)。
拱吊的地方是在哪裡呢？
◆
第一次(占卜師)
(23:57:37)
...可以請mob你再講清楚一點嗎？
我不大懂你的意思XD
◆
第一次(占卜師)
(23:56:28)
可能的問題點應該是獵人能不能在D3全部的占都跳出來後，
把場上的狀況回到單純的4占全跳的狀況啦......
◆
拱心石(村民)
(23:56:11)
真正對你這套戰術的不利點請再看清楚回復 是除了首日特攻的假占外非人都喪失穩定拱吊的籌碼
而真占則喪失取得護衛與保住白單的機會 兩者權衡 真占一方是絕對劣勢 因為前者本來就屬於bonu
◆
第一次(占卜師)
(23:54:22)
沒關係，我才是在你們說了一大段話後才回來XD
◆
拱心石(村民)
(23:53:39)
抱歉等你說了那麼一大段我才回來(ry
◆
第一次(占卜師)
(23:53:35)
因為如果真占隱得夠好的話，狼咬灰咬到真占的機率，
是1/[22-1(替身)-4(狼)-1(假占)-1(被吊的黑單)=17]，1/17。
簡單來講狼只能在灰單海中亂咬。
◆
拱心石(村民)
(23:53:15)
首先你搞錯我的意思了 我指的是原先潛在的第三占放棄出占 信度比較不是存在於這一組當中
◆
拱心石(村民)
(23:52:21)
好吧 都還沒睡 那就在討人厭一下W
◆
第一次(占卜師)
(23:51:38)
如果只有單占單黑單的情形，獵人只要先護好場上唯一占就好了。
是真占出黑的話能保護好真占；而就算是假占，狼要找到真占的機率也不高。
◆
第一次(占卜師)
(23:50:29)
然後真占首日隱也不是不信任獵人，
而是強制減少獵人護衛要考慮的對象。
◆
第一次(占卜師)
(23:48:22)
所以說根本不用去擔心比自己隱更多天的非人的問題。
事實上，除非連兩天特攻，否則真占連隱兩天以上是不大有可能的。
甚至在連兩天特攻的情況，真占也是有可能跳的。
◆
第一次(占卜師)
(23:46:21)
隱非人的玩法會比較實在。
◆
第一次(占卜師)
(23:46:08)
第三假占隱死不出的情形才是真的讓自己的信度救不回來。
因為隱占是特殊戰術，沒有理由的隱占(隱那麼久)是沒辦法爭取到任何信度的。
因此結論上會和沒出占沒有兩樣，還不如直接玩隱非
◆
第一次(占卜師)
(23:44:16)
好吧，首先mob的部分好像比較簡單，先回答mob的好了。
◆
第一次(占卜師)
(23:39:18)
我先整理吸收一下兩人的論點好了.....
◆
第一次(占卜師)
(23:38:28)
回來了。在家中電腦是要給人排隊的。(縮)
且我也不能上到太晚。(遠目
◆
日星(人狼)
(23:16:18)
(06:04) ◆第一次 不過我也該先去洗澡了，家人在催了。
晚點再回來自言自語補充(逃XD)
◆
日星(人狼)
(23:16:07)
你的立論也是一點，雖然這種戰術還要實際去跑才會知道勝率有沒有增加，不然理論都白講的。
◆
拱心石(村民)
(23:15:52)
真的 針對這個提案回結果事主跑了W
◆
日星(人狼)
(23:15:17)
我在跟第一次對話，沒回到你的。XD
◆
拱心石(村民)
(23:15:02)
你指哪一部分?
◆
日星(人狼)
(23:14:34)
我覺得這搞不好比阻止特攻來得有利。
◆
拱心石(村民)
(23:13:51)
還要考慮第三假占選擇直接隱死不出 讓狼提高期望值的選項 難不成要連隱兩天?
也就是說這樣搞要增加勝算 場上多數要很會判斷真占 至少對單很有判斷力才行
是把獵人的不確定轉嫁為村民的
◆
日星(人狼)
(23:13:38)
要這樣不如玩隱白單，相反，占照出，但是只有死筆和黑單要開，這反過來阻止假占包狼認親。
◆
日星(人狼)
(23:12:49)
嗯，我晚出黑只要解釋我不給我占到的狼跳占就好了，各說各話不難。
◆
日星(人狼)
(23:11:56)
我覺得獵人只會更苦惱。(遠目)
◆
日星(人狼)
(23:11:44)
重點是沒有共識，就變成各說各話。
◆
拱心石(村民)
(23:11:27)
而雖然真占與真占首白第一輪被咬的機率只有大約八分之一
但這是沒有被吊的情況 而之後再出 如果信度贏不了 前面的白沒死也等於送給狼(灰化)
而假占並無同樣顧慮
◆
日星(人狼)
(23:10:29)
也只不過頂多擋一天多一張單，風險和收益，我寧願相信獵人。
◆
拱心石(村民)
(23:09:32)
信度不重要是錯覺 事實上這樣玩信度更重要
假占可以援用同樣手段 首日假設只有一占一黑 獵人在已知前提下能賭場上必假嗎？ 不行
◆
日星(人狼)
(23:08:42)
你出占獵人有可能護，你隱著獵人基本上護不到，那就是狼找占咬，跟找其他職業差不多。
◆
拱心石(村民)
(23:08:14)
回來看見你提了 那就補充一下
◆
日星(人狼)
(23:08:05)
一樣老問題，躲起來只是看你信不信任獵人而已。
◆
日星(人狼)
(23:06:49)
延遲出占理由很多，觀察是一個，不過如果要這樣真占有黑絕不延遲出單，一天也只會有一張黑單。
◆
第一次(占卜師)
(23:06:04)
不過我也該先去洗澡了，家人在催了。
晚點再回來自言自語補充(逃XD)
◆
第一次(占卜師)
(23:05:13)
這樣也只是減少獵人護衛要猶豫的對象而已XD
◆
第一次(占卜師)
(23:04:41)
(03:09) ◆日星 我要出黑單也是等真占出了再出，不然真占躲起來了。
如果真的有人這樣，那就有必要懷疑他是假占為了特攻而延遲出單了，根本是自毀信度XD
◆
日星(人狼)
(23:03:28)
所以我說這方法無用，只要大家都用同樣心態。
◆
日星(人狼)
(23:03:09)
我要出黑單也是等真占出了再出，不然真占躲起來了。
◆
日星(人狼)
(23:02:46)
那就等於大家晚一分鐘出占啊！XD
◆
第一次(占卜師)
(23:02:04)
觀察時間也不是說要觀察個一整天啊。
就短暫觀察一小段時間就夠了，30秒到1分吧？
如果大家都採一樣的出占法，等特攻也不需要等太久(要出黑單的就立刻出)
◆
日星(人狼)
(23:01:33)
我覺得衝占訓練獵人就好了，你看這場還不是咬不到你。(淚目)
◆
日星(人狼)
(23:00:51)
延遲，真占是要等多久？假占可無所謂。
◆
日星(人狼)
(23:00:21)
第一天無人出占，全部在觀察，等於無用。
◆
第一次(占卜師)
(23:00:12)
延遲出占這個缺點倒是沒辦法避免就是了。
但反正從以前開始就一直有人嫌日6太長(ry XD
◆
日星(人狼)
(23:00:06)
你有聽懂我說的嗎？
◆
第一次(占卜師)
(22:59:07)
這玩法有差異的點是在於，能降低D3衝占戰術的成功率。
◆
第一次(占卜師)
(22:58:17)
嘛，日式的作法的話，是連假占都會這樣玩的，
所以這種玩法和信度沒關係。
◆
第一次(占卜師)
(22:57:41)
日式的出占法：
占到黑單就立刻出單，如果是占到白單則先觀察場上狀況，
如果場上沒假占特攻就出單，有的話就先隱起來。
◆
日星(人狼)
(22:57:01)
那天沒跟你說到那種方法最主要的癥結，就是非人也用真占的心態出占，那等於沒用。
◆
日星(人狼)
(22:56:35)
這樣其實第一天大家互相觀察都不出占怎辦？這樣只是把出占的時間往後延。
◆
第一次(占卜師)
(22:55:55)
......說起來，我是不是該在這邊先把日式的出占法做個補充啊........
雖然說不知道會不會有人會回來看這篇log(還看到最後)
◆
流火(妖狐)
(22:55:15)
就天然呆阿，哪有什麼原因ＱＱ
◆
第一次(占卜師)
(22:54:35)
在家裡的話應該是玩不到第二場了，先下去洗澡好了。XD
晚點回來再看要不要再自言自語(打滾XD)
◆
上下班專用司機(背德者)
(22:50:53)
醫生很萌阿(抱醫生ˋ( ° ▽°)ˊ
◆
日星(人狼)
(22:50:51)
你看我把狼的敗因總結的很好。
◆
日星(人狼)
(22:50:31)
我很認真耶！
◆
第一次(占卜師)
(22:50:30)
好了，我先去洗澡了...這場有沒有想給評的人呢？
有點想給完全讓人抓不到的共有欸wwwwww
◆
流火(妖狐)
(22:48:40)
哪有檢討ＱＡＱ
◆
第一次(占卜師)
(22:48:39)
這是某種接觸感染的非人病毒嗎？(嚴重誤)
◆
流火(妖狐)
(22:48:35)
這是在看日星賣萌而已啊ＱＡＱ
◆
日星(人狼)
(22:47:43)
這叫檢討。
◆
上下班專用司機(背德者)
(22:47:39)
XD
◆
上下班專用司機(背德者)
(22:47:38)
梨窩淺笑 對 日星 投票踢出
流火 對 日星 投票踢出
妮妮 對 日星 投票踢出
◆
日星(人狼)
(22:47:35)
(36:32) ◆左邊的都必須死 叫醫生過來不就好了 他還在隔壁自嗨
(36:12) ◆瓶子之主 星期五我只能跟深夜場 醫生開的場無法跟QQ
(35:50) ◆十六夜咲夜 原來醫生剛剛有開村 沒跟到QAQ
這不叫自high
◆
第一次(占卜師)
(22:47:11)
◆日星
第一天晚上的對話wwwwwwwwww
◆
日星(人狼)
(22:46:18)
(43:22) ◆流火 我表示盟友狼狼太天然，淚木
你和流歌和十二一起踢我，全部都非人，你看看你們！自己當非人就算了還害我！(咦)
◆
第一次(占卜師)
(22:45:33)
共有其實很安全啊....安全到我都不知道場上共有到底躲到哪邊去了。
就某方面來講，本場最強的是共有也說不定XD
◆
拱心石(村民)
(22:45:15)
d6當天說想R占不是說好玩的 已經有你不註冊的準備了
◆
日星(人狼)
(22:45:09)
(23:38) ◆日星 前面咬不到占，後面找不到獵，白單太多，以上。
◆
日星(人狼)
(22:44:22)
獵人到註冊那天我才咬到，我有啥辦法，想咬得太多了......(遠目)
◆
拱心石(村民)
(22:44:07)
其實你更對不起共有 他被翻出來換一隻狼然後同伴挺你到底你竟然還跟狼配合老馬(ry
◆
流火(妖狐)
(22:43:22)
我表示盟友狼狼太天然，淚木
◆
天地人(村民)
(22:43:09)
UCCU！
◆
流火(妖狐)
(22:43:06)
狐狸都要哭了ＱＡＱ
◆
第一次(占卜師)
(22:43:01)
說起來我對不起mob...◆第一次[占]的自言自語 (22:14:42) 感覺mob絕對是非人，只是不知道是哪邊就是了。
但是大夫在我眼裡真的很人啊，所以mob就一定是非人了(ry
◆
日星(人狼)
(22:42:28)
◆日星(人狼) (20:59:12)
我要放空。
◆
流火(妖狐)
(22:42:13)
◆日星 (41:06) ◆流火 你為什麼要在意我ＱＡＱ我到底哪裡讓你在意了！！！！！！！！
你很早就讓狼在意了。(拍拍)
你背叛你的盟友ＱＡＱ你這天然呆ＱＡＱ！！！
◆
日星(人狼)
(22:42:03)
我很人啊，我晚上都放空耶！
◆
日星(人狼)
(22:41:49)
咬小亞那天就不歸路了，無解。
◆
流火(妖狐)
(22:41:45)
你還說醫生很人你看你ＱＡＱ我就說醫生那一株在那邊活得這麼滋潤根本不對啊ＱＡＱ
◆
天地人(村民)
(22:41:41)
(40:28) ◆第一次 說起來我前期白單死那麼多，我原本以為囧你也有可能死欸....
不過在2-5被特攻之後，好像狼就對我白單沒興趣了。
我根本就不記得我被占啊XD