村莊建立於Fri, 16 Jun 2017 21:12:39 +0800，來自111.246.120.xxx
第一次 來到村莊大廳
◆
第一次
(21:13:21)
那麼，我就先來佔村位兼泡茶了。(茶)
◆
第一次
(21:13:49)
本村資訊：
日5夜3，無遺，無共顯，無權決。
允許使用觀察出職法(日式出占法)。
有問題可先請教村長。
◆
第一次
(21:14:42)
總之先把這些東西都擺好吧。(正座)
◆
第一次
(21:15:55)
可惜比較能閒聊的人進的是有貓又的村呢。
跟新手聊天反而能聊的東西比較多。
◆
第一次
(21:17:31)
原則上我是會開18毒村呢。
不過偶爾給人選擇的空間也不錯。
白單 來到村莊大廳
◆
第一次
(21:18:54)
歡迎入座。(茶)
你偏好哪種配置呢？
◆
白單
(21:19:58)
我覺得18 19 22沒什麼差別ㄅ....
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第一次
(21:20:35)
18人毒村：
村6 占1 靈1 共2 獵1 毒1 狼4 狂1 狐1
開場後會將2村改為1狼1毒。
◆
第一次
(21:21:00)
19人毒背村：
村6 占1 靈1 共2 獵1 毒1 狼4 狂1 狐1 背1
開場後會將3村改為1狼1毒1背。
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第一次
(21:21:53)
22人正規村：
22人村一般場，不過到時配置依我心情決定，
今天要開的話說不定是雙狐村。
◆
白單
(21:22:11)
玩起來就差不多R...
◆
第一次
(21:23:11)
主要是吊數有差。
18人村跟19人村，跟22人村比，吊數少2吊。
村側的容錯空間比較少...嘛，實際上我開的也不是什麼特殊村，只是吊數比較少的村沒錯。
◆
第一次
(21:23:49)
至少我是希望吊數變少的話，
大家會比較緊張一點，多去思考啦。
◆
白單
(21:24:24)
我覺得用吊數強迫思考沒什麼效LA....
◆
第一次
(21:25:03)
實際上22人村的吊數蠻鬆的，
很多人都沒怎麼思考就躺勝的感覺......
◆
白單
(21:25:19)
我覺得各種滅村方式都試一次才會成長ㄅ....
◆
白單
(21:25:55)
躺勝主要是老屁股太強ㄅ，我覺得跟吊數沒什麼關聯。
◆
第一次
(21:26:02)
這倒是。
所以難一點的村有助於增加滅村經驗，不是嗎？XD
◆
第一次
(21:27:15)
嘛，某些人的事我不想去管。
反正他們大概也看不上眼我的村就算了。(茶)
◆
白單
(21:27:32)
只是我覺得難度對思考沒什麼作用LA...如果是基礎不穩，基本上連場上發生什麼事都沒搞懂就完惹。
◆
白單
(21:28:14)
嚴格來說不能說他們的錯BA，有人硬要抱大腿跟風不獨立思考才會這樣R。
(捏左邊 來到村莊大廳
◆
第一次
(21:29:44)
這種事我也講多了講到不想再講了。
嘛，反正我也就只開村，然後在天國講解，看哪些人有興趣去聽就好了XD
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第一次
(21:30:12)
放閃禁止唷？
因為我絕對不會開戀人的XDDDDDDD
◆
白單
(21:30:43)
基本上我覺得像是開無遺貓娘泡之類的，基本上有80%人會當歡樂場玩。
◆
第一次
(21:31:28)
對新手難度太高的話，他們進去玩也吸收不到什麼呢。
對老手倒還能當挑戰來玩就是了。
◆
白單
(21:31:31)
村民沒時間去往大機率推，狼也不會選高奉獻戰術阿。
◆
(捏左邊
(21:31:41)
我的腦袋已經無法運轉到可以跟場的程度了
◆
(捏左邊
(21:32:49)
跟完場看一次LOG 問老手完再看一次LOG 隔天再看一次LOG再去跟場
◆
第一次
(21:32:58)
嘛，我也不懂我以前怎麼能打字打那麼快，想東西想那麼快。
以前白天抄筆記同時討論，晚上夜2討論戰術都綽綽有餘的感覺的......
◆
第一次
(21:33:57)
我個人從以前起都是天國教學派就是了。
天國沒有場上討論的壓力，在配置全開下慢慢教真的很方便XD
◆
白單
(21:34:05)
所以要進步我覺得玩傳統還比較有效，先學走路再跑步的概念。
◆
第一次
(21:34:36)
所以我的村其實也是傳統村唷？
只是人數配置不一樣而已XDDDDD
天狐薩文 來到村莊大廳
◆
白單
(21:34:58)
所以玩18 19 22我覺得都差不多。
◆
天狐薩文
(21:35:05)
22人雙狐+1
◆
(捏左邊
(21:35:21)
沒戀 沒複雜職都算傳統
◆
(捏左邊
(21:35:43)
有遺無遺差別不大
◆
第一次
(21:35:44)
說起來最近要又開始要準備考試了......
雖然找到工作了，但對工作有點不安，所以還是打算偷偷去考一下......
◆
第一次
(21:36:11)
這樣的話不管是翻譯還是開村，
時間又都會沒了啊.....(遠目)
◆
第一次
(21:36:54)
實際上無遺真的沒那麼難。
有些人寧願選有遺的貓狼子戀村，卻不願意進無遺的傳統村真的很有趣XD
◆
白單
(21:37:56)
罐的潮流下無遺比有遺更容易ㄅ....
◆
第一次
(21:40:37)
是這樣嗎？
隱人頭有遺書會比較強一點嗎？
◆
第一次
(21:41:46)
剛才上廁所踢到接漏水的臉盆......orz
◆
白單
(21:41:53)
咬到罐頭靈 場上後跳靈扣信度那種
蘇達欸 來到村莊大廳
◆
(捏左邊
(21:42:24)
無遺的貓狼子村
1.針對多屍作更多的推理而已
2.大狼只是不容易被占出狼 當作普通狼抓就好 只要人數狼數控制好就不用怕子狐躺勝
◆
白單
(21:42:31)
無遺統統跳出來連想都不用想了。
◆
(捏左邊
(21:42:57)
靈通通都會死 有遺無遺根本沒差
◆
第一次
(21:43:02)
不過我的場次是允許觀察隱職的唷？
雖然是有限定條件就是了。
◆
第一次
(21:43:22)
而且無遺最恐怖的果然還是渣職吧。(思)
◆
蘇達欸
(21:43:35)
日式出占 跟允許觀察隱職是？！
◆
白單
(21:44:20)
GM很想試，結果每次自己開村都沒首黑沒試到的東C。
◆
第一次
(21:44:59)
嗯，很簡單的理論就是了。
如果你是真占，首日你占到白單且沒註冊，然後有假占首日出黑單的話，
你其實可以隱一天看看。
◆
第一次
(21:46:06)
正確來講是，先觀察場上有沒有假占特攻，
沒有的話正常出占，有的話先隱看場上有沒有要吊黑單，要吊的話就隱。
好了，你一定有很多問題，開放詢問。
◆
(捏左邊
(21:46:10)
首日玩特攻的變少了吧 玩罐罐倒是變多了
◆
蘇達欸
(21:46:44)
那假如首日本有三個占卜想出占 結果三個占白都不出
隔天突然一口氣三黑 前一天又有一個人（假設真占）的白單被吊
這樣豈不是很虧嗎
◆
第一次
(21:46:49)
但以前首日特攻很多呢。
已經有無數真占死於首日特攻戰術之下了。
◆
蘇達欸
(21:47:11)
這樣吊數很吃緊吧？
◆
白單
(21:47:38)
把前後次序倒轉而已R...
◆
第一次
(21:47:38)
◆蘇達欸
你的前提是場上有幾個占？
4個占，有1占出黑，然後其他3占先隱嗎？
◆
蘇達欸
(21:47:55)
而如果首日真占不出 吊死的機率和晚上隨機被咬的機率也許比獵人護到的機率來得大？
◆
(捏左邊
(21:47:56)
吊數擠一擠就有了 不會吃緊啦
◆
第一次
(21:48:28)
一個問題一個問題慢慢來吧。
我先確定一下你前一個問題的前提是什麼。
◆
蘇達欸
(21:48:57)
就是首日沒有人要出占 隔天又突然三個都出黑
◆
白單
(21:49:13)
有黑才不出R...
◆
第一次
(21:49:41)
來，我講的作法請看清楚，
是有「假占出黑單時」才不跳唷？所以首日全白單的話自然都該跳出來。
◆
第一次
(21:51:05)
說起來你也沒問我這個作法是為了什麼才做的呢。
雖然從剛才我們的對話中應該就能知道了啦......為了避免假占特攻→狼首日衝占的戰術而來的。
◆
蘇達欸
(21:51:16)
那假如首日真占占白 打算隱 結果突然被假占特攻 這時真占才摳
◆
第一次
(21:51:58)
◆蘇達欸 那假如首日真占占白 打算隱 結果突然被假占特攻 這時真占才摳
實際上被特攻了也只能CO的吧？
◆
蘇達欸
(21:52:08)
這樣信度會被某些人（有意無意）弄得很低吧
◆
第一次
(21:52:44)
而且這跟隱不隱沒有關係。
不管是什麼狀態下被特攻，信度都會降低。
◆
蘇達欸
(21:53:46)
我覺得有點關係欸。
你看到占卜被黑後出占 跟 同時出占且被黑 你覺得哪個信度低更低？
◆
第一次
(21:54:18)
要講的話是有補跳的嫌疑沒錯。
不過如果在一開始就允許占到白單的占慢出的場的話，占到白單的真占慢出也沒什麼奇怪的。
◆
蘇達欸
(21:55:20)
是沒錯哦～但這樣就又有另一個問題出現了，就是會出現各種的黑單跳占
首日衝占的機會我感覺不會減少？
◆
第一次
(21:55:23)
所以這時候可能就是進村的人觀念能不能轉得過來的問題了。
因為前提不同的情況下，是不能以速度論來判斷的。
◆
第一次
(21:57:12)
實際上真占占狼補跳占，跟假占特攻到真占的機率相比，
果然還是前者的機率比較高吧？
在這信度差之下，我覺得就算是同時出占，獵護出黑單的占的機率還是比較高。
◆
蘇達欸
(21:58:33)
我覺得根本上的問題也許是有些人根本不知道信度如何判定
還有判定首日哪一位占卜被咬的機率最大（也就是狼能認出真占的機率）
◆
第一次
(21:58:34)
我承認被出黑的占卜會比較容易被衝。
但這個情況實際上慢不慢出不會差上太多。
◆
dummy_boy
(21:58:54)
各位可以按一次F5重整 縮短自動更新時間為2秒
◆
第一次
(21:58:59)
信度的判定嗎。
其實這點也是我在思考的問題。
◆
第一次
(21:59:23)
哦？是管理員。
辛苦啦。
◆
白單
(21:59:36)
管管打算現在修貓娘MA？
◆
蘇達欸
(21:59:37)
克洛洛嗎？好久不見欸
◆
白單
(21:59:57)
是說，2秒不會負荷很大MA...
◆
第一次
(22:00:20)
到底真占首日要講什麼話，才像真占？
我們常常要求真占首日不要無口，但我當真占時卻感覺我自己在拼命不要無口卻不知道在做什麼。
◆
蘇達欸
(22:00:32)
我覺得最近遇到的一些玩家 對於信度的判定能力相對比較弱
◆
白單
(22:00:38)
我覺得會話術的自然能逆轉ㄅ，
◆
白單
(22:01:07)
信度這種東西本來就是主觀的R，又不是你說什麼話就會變真
◆
第一次
(22:01:47)
我其實是在懷疑我們是不是在弄一個「真占應該是長得像什麼樣子」，
然後在強迫每個占卜都要去模仿就是了......
◆
蘇達欸
(22:02:07)
我意思是，應該加強宣導像是首日三占出，只有一占出黑，應該護出黑的占
或是三占出，兩占出黑，應該優先護吊上黑單的那位占
（在不論話術程度的前提之下）
◆
白單
(22:02:54)
這樣的話，每個占都公務員出單不說話就好了阿。
◆
(捏左邊
(22:02:58)
不要護占 護你相信能救村的人就好(X
◆
蘇達欸
(22:03:01)
這方面的觀念，而不是二日衝占後大家才在驚訝獵人去哪了，是不是入戀了之類的
◆
第一次
(22:03:23)
◆蘇達欸
基本上，在我講的觀察出職法的前提下，
獵要護也只能護出黑單的占呢。所以對獵人首日的負擔反而比較少。
◆
白單
(22:03:30)
反正沒黑的話再說83201983201938120938句話也是不會被優先。
◆
蘇達欸
(22:03:38)
最近回來跟場，我常看到的就是這種情況
◆
蘇達欸
(22:04:14)
但反而出黑單被咬的幾乎都是真占
◆
第一次
(22:04:16)
不過有兩個出黑單的占卜時，這就看獵人想護哪一邊了。
基本上獵人可以選自己覺得比較真的那一邊，
也可以選如果沒護到對場上會比較傷的那一邊。
◆
白單
(22:04:45)
獵人覺得不真就不真
◆
蘇達欸
(22:04:48)
是啊，我並沒有否定你的論點，只是針對我的誘惑提出問題
◆
(捏左邊
(22:05:11)
不要護占 護你相信能救村的人就好(X
◆
白單
(22:05:29)
那我當獵一定不護傑德老師。
◆
第一次
(22:05:50)
◆白單 這樣的話，每個占都公務員出單不說話就好了阿。
實際上，還是有能判斷的依據的，像是占卜挑的占卜對象之類的。
不過首日真的是判斷依據最少的日子。