| ◆雲悠[村] (00:09:23) | | Gravitational Radiation of Solutions of the Einstein-Maxwell Equations in General Relativity
不過他大概會覺得繼續研究廣義相對論比較有趣吧 |
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| ◆Leviathan[背] (00:00:56) | | | 說了那沒差別 投資這種事還是要信賴自己 靠專家用處不大(? |
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| ◆雲悠[村] (00:00:49) | | |
| ◆雲悠[村] (23:59:16) | | |
| ◆Leviathan[背] (23:59:14) | | 其實有心的話把你的基本推論和你收的懶人包丟過去就夠了
如果不考慮心理的話有沒有個人經驗應該是沒差別吧(? |
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| ◆雲悠[村] (23:58:02) | | | 啦啦啦，一個月後等他回國我看他有沒有興趣玩人狼再說吧 |
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| ◆Leviathan[背] (23:56:18) | | 我不會啊 我只是關注時事而已 又不像你有踏到哥大的朋友
投稿這種事要給專業的來不是常識嗎(? |
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| ◆雲悠[村] (23:55:09) | | | 啊你不是什麼都會，出了題目就跑，這樣嘴炮太明顯了(?) |
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| ◆Leviathan[背] (23:52:47) | | |
| ◆雲悠[村] (23:51:48) | | | 複雜一點的，除非剛好是玩家大概沒人會用數學模型去跑 |
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| ◆雲悠[村] (23:50:24) | | |
| ◆雲悠[村] (23:49:53) | | | 所以實不實用倒不一定，只能說在限制的前提下，檢查遊戲設計 |
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| ◆Leviathan[背] (23:49:30) | | |
| ◆雲悠[村] (23:48:02) | | | 所有的遊戲數學模型都不會考慮心理計量的，只有模擬最佳解和機率分佈 |
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| ◆Leviathan[背] (23:46:42) | | | 別那麼快放棄啊 如果專業學者能夠用心理計量去統括人狼玩家這個開放群體的行為模式 這也是有實用意義的 我是真的很期待你朋友能有空玩出點成績啊(ry |
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| ◆雲悠[村] (23:44:57) | | | 你不擺常模排除玩家因素，又要怎麼知道玩家因素影響了勝率多少 |
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| ◆雲悠[村] (23:44:07) | | | 社會學角度推論就是像你我對於玩家因素有不同解釋方向而已，有意義嗎？XD |
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| ◆Leviathan[背] (23:41:27) | | 用數理邏輯作不出來 但卻可以用社會學角度去推論(O)
考慮這遊戲的心理學背景 追求把他數值化...是一個很有趣但不見得有意義的目標w |
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| ◆雲悠[村] (23:40:41) | | | 我只是相信正常遊戲村側有五成勝率，你要相信其實只有1/3我不能說什麼 |
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| ◆雲悠[村] (23:39:58) | | | 但你要的理論遊戲設計勝率，應該是可以回答的，機率就是假設玩家素質全部相同，純粹看占卜占到啥遊戲正常進行之後的結果 |
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| ◆雲悠[村] (23:38:56) | | | 我現有的分析告訴我配置相同下勝率的變化，至於是玩家的什麼因素造成，這個是做不出來的，只能推論 |
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| ◆Leviathan[背] (23:38:55) | | 反正你也理解 學術的東西只要有未盡完備(?)之處 都是可以質疑的
就像在場上插旗一樣W |
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| ◆Leviathan[背] (23:37:13) | | 嗯 不過我也有個問題 日星你既然還沒拜託你朋友(笑)
那你打算怎麼設定比較的基準 剛才說得那些玩家差異要怎麼歸為參數呢
有做出來的話 請務必詳細公開一下w |
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| ◆雲悠[村] (23:36:13) | | | 雖然說這遊戲很吃天份，但玩家的認真度和訓練還是很重要的 |
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| ◆得天獨厚[狂] (23:35:42) | | |
| ◆Leviathan[背] (23:35:02) | | |
| ◆Leviathan[背] (23:33:44) | | |
| ◆雲悠[村] (23:33:21) | | |
| ◆Leviathan[背] (23:33:18) | | 不過其實有一個簡單解釋 普遍下降的是玩家年齡 也就是進行穩定思考的玩家數
下降了(跟日本服的年齡段差異另計) 但是也不一定能反推回原來開服的玩家
一定較為理性 只是後者進入遊戲前經 |
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| ◆得天獨厚[狂] (23:31:59) | | 現在增加了大狼、子狐、戀人、貓又、說謊、夜梟等……
老實說~對於職業的不熟悉同樣也是一個因素吧(思 |
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| ◆雲悠[村] (23:31:55) | | 人側勝率 55.88% 33.87%
狼側勝率 23.53% 33.06%
狐側勝率 15.44% 25.81%
平手率 4.41% 5.65% |
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| ◆雲悠[村] (23:31:18) | | (30:39) ◆得天獨厚 我能問一下，現在的人勝率下降是因為都傳統村嗎？
非傳統村只會更慘，相信我，我統計比較的是傳統村的變化 |
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| ◆得天獨厚[狂] (23:30:50) | | |
| ◆雲悠[村] (23:30:43) | | (30:15) ◆得天獨厚 人勝、狐勝、狼勝~各1/3(被巴
這是目前的慘況，狐勝低點，因為平手率穩定維持在5% |
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| ◆得天獨厚[狂] (23:30:39) | | |
| ◆得天獨厚[狂] (23:30:21) | | |
| ◆雲悠[村] (23:30:15) | | |
| ◆得天獨厚[狂] (23:30:15) | | |
| ◆雲悠[村] (23:29:45) | | |
| ◆Leviathan[背] (23:28:28) | | 其實我想說那是因為那邊的群體比較穩固且易於協調(?)
要當成比較文化的題目嗎(ry |
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| ◆雲悠[村] (23:27:48) | | | 不管是Mafia或是殺手衍伸，無資訊的多數，勝率都不應這麼低 |
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| ◆得天獨厚[狂] (23:27:47) | | |
| ◆雲悠[村] (23:27:01) | | |
| ◆雲悠[村] (23:25:52) | | | 但你無法解釋勝率變化，難道你要說日本伺服器的勝率分佈是離群值？ |
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| ◆Leviathan[背] (23:25:37) | | 正確的說法只能是 它們身為人側的共感(?)降低了
但是 這樣是很正常的 過去的好日子(?)可以歸於樣本數還不夠多
也可以直接畫成特例 |
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| ◆得天獨厚[狂] (23:23:57) | | | 憑自己邏輯思考且推理說出來的話常被當作是非人(因為感覺有過多資訊) |
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| ◆Leviathan[背] (23:23:39) | | 而我從過去你所謂的黃金時代(?)就提醒過你 和衷共濟 共赴村難(?)是幻覺
如果真的有有效的團體協調 也只會出現在非人側身上(攤手 |
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| ◆得天獨厚[狂] (23:23:23) | | | 現在要抓狼跟過去抓狼不同~要反向操作~反而要找說話少且言不及義的~ |
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| ◆得天獨厚[狂] (23:22:39) | | | 現在的場只要說話多一點~就被當作非人控場吊了(無奈 |
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| ◆雲悠[村] (23:21:42) | | |
| ◆雲悠[村] (23:21:01) | | | 基本上人狼出現個人英雄主義就是玩家素質差異越來越大的開始 |
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| ◆Leviathan[背] (23:20:00) | | | 我沒在抱怨什麼玩家素質的問題 請不要把自己的bla推給別人 小鶴(ry |
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| ◆雲悠[村] (23:19:38) | | | 以前是分析投票看不完對話，現在是看完晚上還可以去廁所 |
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| ◆Leviathan[背] (23:18:59) | | 因為即使特定玩家命中了 並以此達成村勝場
你沒有詳細的紀錄還是不能斷言那是場上依照理性推論達成共識
或者單純依控場力 人氣去主導投票的結果w |
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| ◆雲悠[村] (23:18:14) | | | 跟過去會做出的推理和互相觀察來比，現在場上的對話相當乏善可陳 |
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| ◆雲悠[村] (23:17:02) | | | 跟特定玩家無關，我要講的是，你要的玩家素質就是這樣 |
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| ◆Leviathan[背] (23:16:11) | | 而日星你又走進牛角了 當你在關注特定玩家的命中度時
就已經排除了非特定複數村測依據理性完成正確吊序的實作w |
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| ◆得天獨厚[狂] (23:15:33) | | | 以我我估計能抓到三成~現在大概只有一成吧(因為有些場投入的心力減少) |
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| ◆雲悠[村] (23:15:04) | | | 遊戲設計一定有理論勝率的，因為這是調整平衡的參考點 |
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| ◆Leviathan[背] (23:14:40) | | | 不對喔 以我的說法人測勝率下降是可以預期的 你在仔細看一下 |
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| ◆雲悠[村] (23:14:17) | | | 可以參考日本伺服器啊，從那邊過來的勝率就是村側五成左右 |
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| ◆雲悠[村] (23:13:27) | | | 假設青蛙可以抓到八成，我可以抓到六成，其他人平均有五成嗎？ |
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| ◆Leviathan[背] (23:13:12) | | 所以嗎 大家都無法往下挖 就不用堅持要說素質什麼的
這遊戲的性質就決定非人要成功的製造迷霧 比起人側及時解謎要簡單許多
至於什麼時期的勝率算正常 那就各自解讀吧w |
|
| ◆雲悠[村] (23:12:41) | | | 所以就是能夠獨立作出近似的判斷(識破) 並協調的玩家太少啦！素質問題 |
|
| ◆得天獨厚[狂] (23:11:41) | | | 不過……旗語~照你的說法，理論上人側勝率應該提高才對~但現實中卻是不升反降~不弔詭嗎？ |
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| ◆得天獨厚[狂] (23:10:47) | | | 我覺得……一方面是狼的戰術被大多數人了解(容易被抓)~另一方面則是人側採取保守玩法，以致於狼的戰術被侷限了~ |
|
| ◆Leviathan[背] (23:10:28) | | 非人戰術可以了無新意 但是人側要破解 不靠日常的熟悉度
就是要有大比率的玩家可以獨立作出近似的判斷(識破) 並協調
可是這一年來...嗯 應該是被整理的內容大規模公開啊(望wiki |
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| ◆雲悠[村] (23:10:17) | | | 基本上你要分析村民怎麼贏的，沒有投票對話記錄做不到 |
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| ◆雲悠[村] (23:09:40) | | |
| ◆雲悠[村] (23:08:40) | | | 人狼基本上在伺服器開站前三個月就已經發展的差不多了，不然不會討論瞬間死寂 |
|
| ◆Leviathan[背] (23:08:13) | | 喔 沒有是嗎 意思就是你既掌握了這些群體開始熟悉的時間點
又有長期的勝率曲線可以印證是無關聯度 那你說得死無對證呢(? |
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| ◆雲悠[村] (23:07:26) | | | 不，非人戰術了無新意很久了，你說說這一年來出了啥新戰術？ |
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| ◆Leviathan[背] (23:06:20) | | 而我看來 勝率變動 只是長久下來人側成分複雜化 非人戰術被探討開發後
自然的穩定情況而已 應該說 一群無法互信的村民 以[殺光真正的非村]為目標
過去你所謂的勝率其實是太高了(ry
|
|
| ◆雲悠[村] (23:05:43) | | |
| ◆雲悠[村] (23:05:08) | | | 不，Leviathan你講反了，那些人是先玩遊戲之後再熟的，勝率並沒有因為現實熟不熟而改變 |
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| ◆得天獨厚[狂] (23:04:12) | | |
| ◆得天獨厚[狂] (23:04:09) | | |
| ◆得天獨厚[狂] (23:03:09) | | | 提升新手的品質嗎……過去我也曾花了許多心力在於教導新手(那些人是真地想玩)~不過……後來發現要遇到想投入玩的新手已經是可遇不可求了~ |
|
| ◆Leviathan[背] (23:02:57) | | 過去被湮滅的記錄時間 有很大的參與群體是在現實中有關連的熟人
而現在不是 但你不覺得這才符合遊戲本質 沒有多餘資訊的多數嗎W |
|
| ◆雲悠[村] (23:02:45) | | | 就像渣占人還是可以玩，只不過過去有25%勝率，現在可能只有5%吧 |
|
| ◆雲悠[村] (23:01:45) | | |
| ◆雲悠[村] (23:00:50) | | | 村民素質夠，有職者完全只是提供資訊者，影響勝負較小，但現在不是 |
|
| ◆Leviathan[背] (23:00:16) | | | 喔 這樣說太偏狹了 應該說這個圖景是否在過去能夠占大多數 |
|
| ◆得天獨厚[狂] (23:00:16) | | 老實說……我個人的感覺是：
前者刺激性高~考驗腦力的機會多~但滅村數自然也不在話下……可是參與的玩家投入的心力比較多~
後者雖然能增加勝率~但是……對於玩家是否會全程投入這點就… |
|
| ◆Leviathan[背] (22:59:25) | | | 不不 小鶴 你該做的是拿出過去紀錄證明這個 多數理性選擇圖景的存在w |
|
| ◆雲悠[村] (22:59:12) | | (56:57) ◆得天獨厚 有新手但新手不提升品質，這遊戲雖存但也算死去(攤手
所以怎麼提升新手的品質呢？這是個大哉問。我只知道沒有新手連這個問題都不用想了...... |
|
| ◆Leviathan[背] (22:58:20) | | 進一步說 你可以找出大比例的人勝場 不需要考慮占信度 指吊問題?
顯然不是這樣 習慣了 就會知道關鍵是在非人側能不能代入
村人的猜疑中隱藏自己而已 同樣的結果用非人進化不是更貼切嗎w |
|
| ◆雲悠[村] (22:58:17) | | | 玩家素質下降後就變成一堆投票機器了，過去多數人處決可疑對象的記錄已不復存在 |
|
| ◆得天獨厚[狂] (22:57:35) | | |
| ◆得天獨厚[狂] (22:56:57) | | | 有新手但新手不提升品質，這遊戲雖存但也算死去(攤手 |
|
| ◆雲悠[村] (22:56:43) | | | 要熟人自己約開村我沒意見啊，但是一定要讓新手玩得到場 |
|
| ◆Leviathan[背] (22:55:59) | | 回想一下你參與過的場 是多數人同意了比較可疑的對象將其處決
或是少數有指吊權的占白能夠壓制其他人的自由選擇? 何者較普遍? |
|
| ◆雲悠[村] (22:55:57) | | |
| ◆得天獨厚[狂] (22:55:51) | | |
| ◆雲悠[村] (22:55:18) | | | 算吊數R職是村側以不變應萬變的最佳化戰術啊，又不是每個村民都是青蛙(?) |
|
| ◆得天獨厚[狂] (22:55:09) | | | 這種雖然封閉但卻能保證遊戲品質的玩法與你鼓勵新手的做法是絕對背道而馳的~ |
|
| ◆雲悠[村] (22:54:11) | | | 基本上只看過去的六軒柳暗，人側勝率是個55%，對比快一年來的33@......(遠目) |
|
| ◆Leviathan[背] (22:53:49) | | 人側勝利條件是非人全滅 所以純理論來說
在時限逼近前找出隱藏的非人 比貫徹保險的吊法更重要
只是保險的吊法一般可以有不錯的回收率而已 |
|
| ◆得天獨厚[狂] (22:53:48) | | | 玩家平均素質問題嗎……這讓我想起之前曾有人跟我談到熟人村的必要性(遠目 |
|
| ◆得天獨厚[狂] (22:52:45) | | | 當少數人破壞非人的語境並達成控場結果時，某種程度來說~不就是村側達成互信了嗎wwwww |
|
| ◆雲悠[村] (22:51:55) | | (50:54) ◆得天獨厚 我也不覺得~過去狼很強還是輸得很慘~
是啊，這遊戲的設計很平衡，傳統場人側勝率不到五成，絕對是玩家平均素質問題 |
|
| ◆Leviathan[背] (22:51:35) | | 而事實告訴我們人側勝也不一定是村測達成了互信
有時是少數人破壞了非人的語境 達成控場的結果 |
|
| ◆得天獨厚[狂] (22:51:32) | | |
| ◆得天獨厚[狂] (22:50:54) | | |
| ◆得天獨厚[狂] (22:50:25) | | |
| ◆雲悠[村] (22:50:20) | | (49:49) ◆得天獨厚 也就是說現在的狼狐勝率來自人側內鬨囉wwwww
不然你覺得是非人變強嗎？(笑) |
|
| ◆得天獨厚[狂] (22:49:49) | | |
| ◆雲悠[村] (22:48:09) | | |
| ◆雲悠[村] (22:47:34) | | (45:44) ◆得天獨厚 這遊戲的品質要在進村玩的人有相同共識下才會有！明顯這村有人沒有~如此而已~
不，另一個角度是玩家素質，失去像過去一樣的平均水準，已經很久了 |
|
| ◆Leviathan[背] (22:47:28) | | 散佈這種悲觀論調何必呢 理解成人側陣營原來缺乏互信的本質被放大
而非人測容易維持紀律就好了 (Ry
|
|
| ◆得天獨厚[狂] (22:47:05) | | | 無論什麼法都不可能完備~愛忤逆的也許不是違反了法~而是習慣或是情理……(變法學常識了嗎…… |
|
| ◆得天獨厚[狂] (22:45:44) | | | 這遊戲的品質要在進村玩的人有相同共識下才會有！明顯這村有人沒有~如此而已~ |
|
| ◆老人家[狼] (22:44:55) | | |
| ◆老人家[狼] (22:44:29) | | ◆得天獨厚 因為每個人想法不同~很容易有衝突~真地要照明文寫的規則來玩~很難玩得起來~
總之怎樣法都是最大的，要怎樣也是依據法來做最沒問題，只能說愛忤逆的自重。 |
|
| ◆雲悠[村] (22:43:58) | | | 要談遊戲品質，從去年暑假開始其實就沒品質可言了，有在觀察勝率變化就知道(遠目) |
|
| ◆得天獨厚[狂] (22:43:02) | | | 因為每個人想法不同~很容易有衝突~真地要照明文寫的規則來玩~很難玩得起來~ |
|
| ◆老人家[狼] (22:42:56) | | |
| ◆Leviathan[背] (22:42:38) | | |
| ◆老人家[狼] (22:42:11) | | | 守則都是盡量去遵守吧，打破有什麼好處，除了意見紛歧還容易吵架。又不是再創業什麼的跟別人想不一樣的創點來求成功-.- |
|
| ◆得天獨厚[狂] (22:41:40) | | | 為了大家的遊戲品質著想~想玩就請遵守~不遵守自然沒有置喙的餘地 |
|
| ◆得天獨厚[狂] (22:41:04) | | |
| ◆雲悠[村] (22:40:52) | | | 這個也不容易做統計分析勝率影響，除非大家要陪我玩一種占卜隱白單的村 |
|
| ◆雲悠[村] (22:39:52) | | | 未確定真假時不吊白單還是村民守則啊！不過哈墨說她從來不管這點，我也不知道怎麼辦 |
|
| ◆老人家[狼] (22:39:50) | | | 這場不就有宣導禁止暴民了，依然投白阿，說實在我應該給投白負的-.-" |
|
| ◆得天獨厚[狂] (22:39:22) | | |
| ◆得天獨厚[狂] (22:38:48) | | 沒有明文規定禁止的
有些村能允許a~有些村不能允許a~就是看自己能不能接受了(這就是為何開村前有宣導的原因了) |
|
| ◆雲悠[村] (22:38:36) | | | 釣魚(或說插旗)要看的是有沒有用，其實我還是偏好用釣魚一詞，插旗比較像引誘別人吊他(爆) |
|
| ◆得天獨厚[狂] (22:37:36) | | | 我只能說……每一村不一樣~成員的組成會影響遊戲的走勢~ |
|
| ◆老人家[狼] (22:37:35) | | ◆雲悠 (35:46) ◆老人家 插旗可以，插白單是被允許？那為什麼我之前插白單就被大力譴責，人不同規則也相對不同了嗎
哪場？
要我現在找也找不出來，之前的事了 |
|
| ◆得天獨厚[狂] (22:36:47) | | | 基本上……過去的確有潛規則：在未確定真假時不吊白單~但……有時候遇到不遵守的~同樣不能奈對方何 |
|
| ◆雲悠[村] (22:36:44) | | (35:46) ◆老人家 插旗可以，插白單是被允許？那為什麼我之前插白單就被大力譴責，人不同規則也相對不同了嗎
哪場？ |
|
| ◆Leviathan[背] (22:36:26) | | 你當然可以說那是沒吊狼的單 但他所闡述的是他認為的剩餘嫌疑者
即使從投票比對 那也是不完整的 所以在推論方法和可接受度上都有問題 |
|
| ◆老人家[狼] (22:36:08) | | ◆雲悠 (33:38) ◆老人家 改天你當占，有人這樣話你白單(R占前)，結果你的白單真的被吊死，你的心情一定會跟我現在一樣
喔，不，我會說把吊我白單的都吊死就好(茶)
下次列入考量，感謝點 |
|
| ◆老人家[狼] (22:35:46) | | | 插旗可以，插白單是被允許？那為什麼我之前插白單就被大力譴責，人不同規則也相對不同了嗎 |
|
| ◆雲悠[村] (22:35:42) | | |
| ◆得天獨厚[狂] (22:35:42) | | |
| ◆得天獨厚[狂] (22:34:29) | | | 有些人用插旗來誘非人~有些人用插旗來觀察拚票~至於被插旗的話影響的人~也沒話說囉(攤手 |
|
| ◆雲悠[村] (22:34:07) | | (33:38) ◆老人家 改天你當占，有人這樣話你白單(R占前)，結果你的白單真的被吊死，你的心情一定會跟我現在一樣
喔，不，我會說把吊我白單的都吊死就好(茶) |
|
| ◆Leviathan[背] (22:33:46) | | | 看隔壁的對話真的有點像團體治療(微笑) 小鶴你的收費標準是(? |
|
| ◆雲悠[村] (22:33:44) | | (31:59) ◆老人家 這就好像大喊殺了XXX，別人聽信去殺，只差在他自己沒去殺
所謂借刀殺人？
他列了四個沒吊狼的單，去吊場上占的白單，我不知道其他人在想啥 |
|
| ◆得天獨厚[狂] (22:33:39) | | |
| ◆老人家[狼] (22:33:38) | | | 改天你當占，有人這樣話你白單(R占前)，結果你的白單真的被吊死，你的心情一定會跟我現在一樣 |
|
| ◆雲悠[村] (22:33:11) | | (31:34) ◆得天獨厚 鶴返~依據別人的意見為意見也不過就是代表他被別人說服了而已(話術程度)~跟會不會玩這遊戲沒直接關聯吧(思
有，這遊戲只能相信自己而已，別人說的話只是分析的材料 |
|
| ◆得天獨厚[狂] (22:33:02) | | | 要要求到每個人都是高手無非是緣木求魚~對於這點我看得還蠻透徹的(雖然有時候也會受不了就是了……但回頭想想~自己無法改變什麼也代表自己影響力不夠罷了 |
|
| ◆老人家[狼] (22:31:59) | | 這就好像大喊殺了XXX，別人聽信去殺，只差在他自己沒去殺
所謂借刀殺人？ |
|
| ◆得天獨厚[狂] (22:31:34) | | | 鶴返~依據別人的意見為意見也不過就是代表他被別人說服了而已(話術程度)~跟會不會玩這遊戲沒直接關聯吧(思 |
|
| ◆雲悠[村] (22:31:16) | | (29:37) ◆得天獨厚 若占數正常(如真狂背三占)~首日若都白單~實在沒什麼資訊~
後期關鍵期還廢話~就不太好了~
這種玩家太多了，後期灰單戰村民會輸這就是最大原因，根本分不出村民和非人 |
|
| ◆得天獨厚[狂] (22:30:34) | | | 那天去吊白單代表有人被影響了~但既然是集體投票~自然不能歸咎光線的責任 |
|
| ◆Leviathan[背] (22:30:23) | | | 喔 因為我很nice 其他人的層次會這樣搞我大多都覺得情有可原(ry |
|
| ◆雲悠[村] (22:30:21) | | | 每個人的決定應該都要是自己下的，會依據別人的意見為意見，代表還不會玩這遊戲 |
|
| ◆得天獨厚[狂] (22:29:37) | | 若占數正常(如真狂背三占)~首日若都白單~實在沒什麼資訊~
後期關鍵期還廢話~就不太好了~ |
|
| ◆雲悠[村] (22:29:18) | | |
| ◆老人家[狼] (22:29:07) | | 感覺他那心態有點倚老賣老，以自己老道(外道)的經驗直接大字推出結論
大家都在宣導別私怨，然後他突然迸出一個結論，真的很難感覺他沒有用私 |
|
| ◆得天獨厚[狂] (22:28:23) | | 老人家~對於這位靈能~對於他首日co這件事我不覺得如何~畢竟也曾有人常被渣~渣到他必須首日co職~
我care的是他靈能又首日自請吊~ |
|
| ◆雲悠[村] (22:28:13) | | (26:48) ◆得天獨厚 廢話無口的村民……個人覺得沒什麼太大影響~
在場上沒資訊前哪個不廢話？沒話說的也只好無口唷(攤手
每天都有資訊啊，尤其這不是到後期仍然如此的藉口 |
|
| ◆老人家[狼] (22:27:07) | | | 大家寧願不信占，寧願信一個沒根據的村(？)，我也覺得挺訝異的 |
|
| ◆得天獨厚[狂] (22:26:48) | | 廢話無口的村民……個人覺得沒什麼太大影響~
在場上沒資訊前哪個不廢話？沒話說的也只好無口唷(攤手 |
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| ◆老人家[狼] (22:26:12) | | ◆Leviathan 他是沒吊 不過要從[村民以人側立場行動] (比方有職者不該急於co職)這個原則
來說 他沒有權力在R占前去提示場上沒有根據的推論
+1，那樣玩感覺很不被尊重，好像占是屁一樣
他那 |
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| ◆Leviathan[背] (22:24:17) | | 他是沒吊 不過要從[村民以人側立場行動] (比方有職者不該急於co職)這個原則
來說 他沒有權力在R占前去提示場上沒有根據的推論 |
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| ◆得天獨厚[狂] (22:24:06) | | | 至於勝負的責任一向不是我在意的~畢竟每個人都有腦洞的時候~ |
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| ◆雲悠[村] (22:23:50) | | (23:00) ◆得天獨厚 我只是要說靈能這種行為不可取！
當然不可取，沒人說過他可取 |
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| ◆雲悠[村] (22:23:33) | | |
| ◆得天獨厚[狂] (22:23:00) | | |
| ◆雲悠[村] (22:22:57) | | (21:30) ◆得天獨厚 我只是要說……請有職者各司其職，以己側勝利為優先的前提下行動~
嗯，但是總有人不會玩，你要一出包就廢村嗎？那我只能說，從我角度，一堆人玩法不像是以己側勝利 |
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| ◆老人家[狼] (22:22:54) | | |
| ◆得天獨厚[狂] (22:22:47) | | |
| ◆得天獨厚[狂] (22:22:26) | | | 老人家~吊占白單這種是多數決的結果~被話術影響代表話術的人功力高~ |
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| ◆Leviathan[背] (22:22:13) | | 你無法證明什麼 可是你還是想證明有人應該懶下所有人的責任
我是不想追究啥 當成一種人性就好(ry |
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| ◆雲悠[村] (22:21:47) | | |
| ◆得天獨厚[狂] (22:21:30) | | 我只是要說……請有職者各司其職，以己側勝利為優先的前提下行動~
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| ◆雲悠[村] (22:21:29) | | (20:47) ◆老人家 我是很想問，用話術去吊占白單，這是可允許的？
光線不足福音又沒吊，你要怪的是那些真吊狼顧懿的
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| ◆老人家[狼] (22:20:47) | | |
| ◆得天獨厚[狂] (22:20:21) | | |
| ◆Leviathan[背] (22:20:01) | | 外道是話術的一種 訴諸非理性的因素 比如說這個情緒論w
但是話術也是可以非常井井有條的 |
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| ◆得天獨厚[狂] (22:19:46) | | 禁止首日速占速咬是潛規則~
鶴返這樣說會牽扯到那部份……我覺得這樣子很難討論了~ |
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| ◆Leviathan[背] (22:18:52) | | 你到底要怎麼證明他亂來影響到其他人情緒 是之後失常(?)的理由啊
就你個人的證言 身為狂人認出他真靈應該是很愉快才是啊ww |
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| ◆得天獨厚[狂] (22:18:36) | | |
| ◆雲悠[村] (22:18:16) | | (17:41) ◆得天獨厚 這樣我只能說……未來共有、毒、靈首日co也會無法可管
本來就無法可管，新手狼速咬有得管嗎？ |
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| ◆得天獨厚[狂] (22:17:41) | | | 這樣我只能說……未來共有、毒、靈首日co也會無法可管 |
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| ◆老人家[狼] (22:17:09) | | |
| ◆雲悠[村] (22:16:57) | | |
| ◆Leviathan[背] (22:16:56) | | 而且老實說你這反問還是不著邊際 無論場上認不認同他的行動(無論哪測
跟他無關的就是無關啊 |
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| ◆雲悠[村] (22:16:22) | | | 非人要怎麼玩不關村側的事，場上情緒真被影響，那是玩家修為太弱 |
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| ◆得天獨厚[狂] (22:15:53) | | |
| ◆雲悠[村] (22:15:46) | | | 曾經某人開新trip狂人假裝第一天不小心跳毒，結果後來毒還真的被他錶死了，你看到第一天跳毒也要廢村？ |
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| ◆老人家[狼] (22:15:43) | | |
| ◆得天獨厚[狂] (22:15:40) | | | 你認為非人側一開始就co靈自請吊影響場上情緒的做法可允許嗎？ |
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| ◆Leviathan[背] (22:15:36) | | 事實上 非人側為什麼不能這樣玩呢? 只要合理的混淆人側
這並不違反規則 |
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| ◆老人家[狼] (22:15:27) | | |
| ◆得天獨厚[狂] (22:14:55) | | |
| ◆雲悠[村] (22:14:40) | | (14:12) ◆得天獨厚 我第一天就認定他真靈了~
所以咧？那是你認定啊！沒有邏輯能證明他是真靈 |
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| ◆雲悠[村] (22:14:17) | | |
| ◆得天獨厚[狂] (22:14:12) | | |
| ◆雲悠[村] (22:14:08) | | | 第三，只有有某側亂玩就要廢村，亂玩的定義你怎麼下？ |
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| ◆老人家[狼] (22:14:02) | | |
| ◆Leviathan[背] (22:13:53) | | 不用跟得天討論這種理路 超乎他領域了 聊鐵人三項比較實在(?
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| ◆雲悠[村] (22:13:37) | | | 這是兩件事，第一，靈能的確是亂玩；第二，但你在場上無法分辯亂玩的是真靈還非人 |
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| ◆雲悠[村] (22:12:47) | | |
| ◆老人家[狼] (22:12:40) | | ◆得天獨厚 因為靈能亂玩~影響了其他人亂玩~這就是他的責任所在！
這只是藉口而已，真的
真的亂玩，我怎麼還看到有人在認真推 |
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| ◆得天獨厚[狂] (22:12:39) | | |
| ◆雲悠[村] (22:12:26) | | (11:50) ◆得天獨厚 因為靈能亂玩~影響了其他人亂玩~這就是他的責任所在！
靈能亂玩，我就當他不存在，其他人亂玩要牽拖太勉強了吧 |
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| ◆Leviathan[背] (22:12:15) | | 立足點上的不平等是有灰單幫忙壓狼占信度
靈亂玩自滅只是幫忙板回來啊 人測太弱還怪他囉w |
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| ◆得天獨厚[狂] (22:11:50) | | | 因為靈能亂玩~影響了其他人亂玩~這就是他的責任所在！ |
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| ◆雲悠[村] (22:11:35) | | |
| ◆雲悠[村] (22:11:12) | | 10:43) ◆得天獨厚 靈能首日co我沒話說~他能說怕被吊~
但……他自請吊可行？(此風不可長
在場上，你又知道他真靈了www |
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| ◆雲悠[村] (22:10:45) | | | 真要說亂玩，一堆場我都覺得有人亂玩啊，我下去玩就贏了沒贏(爆) |
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| ◆得天獨厚[狂] (22:10:43) | | 靈能首日co我沒話說~他能說怕被吊~
但……他自請吊可行？(此風不可長 |
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| ◆老人家[狼] (22:10:10) | | 而且他亂玩反而鞏固了靈的位置
難道你們有誰不信他真靈的嗎？ |
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| ◆得天獨厚[狂] (22:09:51) | | |
| ◆雲悠[村] (22:09:45) | | (09:09) ◆得天獨厚 既然有人亂玩~造成了立足上的不平等~不廢村嗎？
狼速咬也廢村，狐自爆也廢村，那就沒得練習了 |
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| ◆老人家[狼] (22:09:44) | | 非人得利也不一定非人穩勝
８日差點吊狼，還不是狼側靠智慧反敗？ |
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| ◆雲悠[村] (22:09:14) | | |
| ◆得天獨厚[狂] (22:09:09) | | |
| ◆Leviathan[背] (22:09:08) | | | 得天 場上只有第一天有想吊他的機會 之後都在看占卜被插啊w |
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| ◆雲悠[村] (22:08:59) | | ◆得天獨厚
還有……村人亂玩大家可以吊~但有職者亂玩~大家即使想吊卻要忍著不能吊~本質上還是有差別的(茶
不，基本上靈能這場沒被吊死浪費吊數，勝負其實與他無關 |
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| ◆雲悠[村] (22:08:21) | | (07:29) ◆得天獨厚 鶴返~這樣就是導出~只要有人亂玩就是非人得利~
本來就是如此
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| ◆得天獨厚[狂] (22:07:29) | | 鶴返~這樣就是導出~只要有人亂玩就是非人得利~
還有……村人亂玩大家可以吊~但有職者亂玩~大家即使想吊卻要忍著不能吊~本質上還是有差別的(茶 |
|
| ◆雛神[狐] (22:06:54) | | |
| ◆Leviathan[背] (22:06:13) | | D4是註冊日 狼占也搶到了 光線在那邊大字濾票濾錯插人 就讓你們講信度問題
是在神經錯亂什麼啊 |
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| ◆老人家[狼] (22:05:58) | | | 開場某人直接認定我假占，你會這樣認為我也不意外了ˊˋ＂ |
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| ◆老人家[狼] (22:04:53) | | ◆瓶子 我沒私怨阿 場上氣氛很明顯被咬是真占
吊白單時真占還在，難道你要說那時候我的白單信度低嗎？ |
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| ◆夏露[共] (22:04:28) | | |
| ◆夏露[共] (22:04:02) | | |
| ◆雛神[狐] (22:02:36) | | |
| ◆瓶子[村] (22:02:28) | | |
| ◆老人家[狼] (22:02:08) | | ◆瓶子 我承認自己吊3-3沒注意到
但以信度來說 妳的白單的確沒啥好信的
喂喂，禁私怨阿阿 |
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| ◆雲悠[村] (22:01:50) | | (00:33) ◆得天獨厚 由此可知~有職者亂玩最後果然都是非人側得利(茶
就算村民亂玩也是非人得利，這不是很正常？XD |
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| ◆雲悠[村] (22:01:14) | | (59:22) ◆得天獨厚 他同時也把場上的腦袋全搞混亂了~連我出包都沒注意到(攤手
連基本邏輯推理都沒有那是場上自己的問題，牽拖靈能做啥？ |
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| ◆老人家[狼] (22:00:56) | | ◆夏露
1-4 1-5狼味提升？外道真的不賴哦
留你果然贏了^^" |
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| ◆雛神[狐] (22:00:51) | | | 因為剩六個 可能兩狼 自己跳出來CO感覺可信度會比較高 |
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| ◆瓶子[村] (22:00:50) | | 我承認自己吊3-3沒注意到
但以信度來說 妳的白單的確沒啥好信的 |
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| ◆得天獨厚[狂] (22:00:33) | | |
| ◆雛神[狐] (22:00:14) | | | 獵人通常活不到那麼久（如果活這麼久 通常會自己跳出來co） |
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| ◆老人家[狼] (21:59:40) | | ◆瓶子 說真的 因為靈亂玩 所以這場我也亂玩
只能說抱歉囉
靈亂玩不是藉口，玩錯就勇敢認錯不要牽拖一堆 |
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| ◆雛神[狐] (21:59:36) | | |
| ◆瓶子[村] (21:59:27) | | |
| ◆得天獨厚[狂] (21:59:22) | | (58:00) ◆雲悠 亂玩的真靈根本把非人都釣出來了，欲知詳情自己回去看記錄
他同時也把場上的腦袋全搞混亂了~連我出包都沒注意到(攤手 |
|
| ◆夏露[共] (21:59:11) | | 真新手6-4 還喊吊靈就怪啦
不過看他co我又想留一天
免的真的吊錯...(嘆 |
|
| ◆笨雪雪[狼] (21:58:56) | | |
| ◆笨雪雪[狼] (21:58:44) | | |
| ◆瓶子[村] (21:58:36) | | |
| ◆雛神[狐] (21:58:30) | | |
| ◆真新手[狼] (21:58:21) | | |
| ◆夏露[共] (21:58:21) | | |
| ◆小貓[狼] (21:58:20) | | 好吧 反正都完場了
這場只能說 有個"意外"在裡面亂.. |
|
| ◆Leviathan[背] (21:58:11) | | |
| ◆雲悠[村] (21:58:00) | | | 亂玩的真靈根本把非人都釣出來了，欲知詳情自己回去看記錄 |
|
| ◆雛神[狐] (21:57:40) | | |
| ◆小貓[狼] (21:57:38) | | |
| ◆Leviathan[背] (21:57:17) | | | 如果狼首日亂跳靈憑什麼真靈非pk不可 不要在馬後砲了好不好 |
|
| ◆真新手[狼] (21:57:17) | | |
| ◆瓶子[村] (21:57:09) | | |
| ◆小貓[狼] (21:57:06) | | |
| ◆得天獨厚[狂] (21:56:59) | | | 小貓~你的靈遺讓真靈更像真耶~以這靈自請吊這種插旗法~你不留靈遺可能還比蠅好~ |
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| ◆夏露[共] (21:56:58) | | |
| ◆光線不足福音[村] (21:56:47) | | ◆Leviathan 重點是在場上不能確定多少身內的情況去吊占白 你以為你在幹嗎?
我沒吊，我也沒叫他們普通村人吊。 |
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| ◆小貓[狼] (21:56:34) | | |
| ◆瓶子[村] (21:56:30) | | |
| ◆Leviathan[背] (21:56:10) | | 重點是在場上不能確定多少身內的情況去吊占白 你以為你在幹嗎?
等你控到救村了再來帶頭吧 |
|
| ◆小貓[狼] (21:56:01) | | |
| ◆真新手[狼] (21:56:01) | | |
| ◆光線不足福音[村] (21:55:59) | | ◆小貓 不過我說 我的靈遺都被無視了是哪招-.-
你真靈就不可能不pk
你甚至遺書也沒插他... |
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| ◆瓶子[村] (21:55:37) | | |
| ◆笨雪雪[狼] (21:55:22) | | |
| ◆真新手[狼] (21:55:22) | | |
| ◆小貓[狼] (21:55:14) | | |
| ◆小貓[狼] (21:55:01) | | |
| ◆瓶子[村] (21:55:00) | | |
| ◆夏露[共] (21:54:45) | | |
| ◆得天獨厚[狂] (21:54:32) | | |
| ◆笨雪雪[狼] (21:54:27) | | |
| ◆光線不足福音[村] (21:54:19) | | | 身內的控制不了，總之在有餘閑時先處理其他沒身內的沒錯吧 |
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| ◆老人家[狼] (21:54:18) | | |
| ◆真新手[狼] (21:54:17) | | |
| ◆流雲緋夜[占] (21:54:17) | | |
| ◆小貓[狼] (21:54:16) | | |
| ◆夏露[共] (21:54:15) | | |
| ◆影子[村] (21:54:05) | | |
| ◆雛神[狐] (21:54:01) | | |
| ◆瓶子[村] (21:53:53) | | |
| ◆影影[村] (21:53:51) | | |
| ◆雲悠[村] (21:53:50) | | 中國神話之夜請去研究規則看完wiki再來入場，謝謝
不過，村側怪靈能亂玩前，先看看自己玩成什麼德性 |
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| ◆笨雪雪[狼] (21:53:40) | | |
| ◆夏露[共] (21:53:39) | | |
[人狼・狂人勝利] 咬殺最後一人後，人狼們往下一個村莊去尋找獵物了
瓶子 悽慘的死狀被發現
影子 被表決處死
最後2分還不投票將會暴斃 
夏露 來到村莊大廳 
村莊建立於Fri, 22 Apr 2011 20:19:40 +0800，來自220.136.32.xxx