◆
雲悠(村民)
(00:09:23)
Gravitational Radiation of Solutions of the Einstein-Maxwell Equations in General Relativity
不過他大概會覺得繼續研究廣義相對論比較有趣吧
◆
Leviathan(背德者)
(00:00:56)
說了那沒差別 投資這種事還是要信賴自己 靠專家用處不大(?
◆
雲悠(村民)
(00:00:49)
這種程度的邏輯推理花不了他多少時間吸收的
◆
雲悠(村民)
(23:59:16)
到時候不要又把我的好兄弟認成我就好(咦)
◆
Leviathan(背德者)
(23:59:14)
其實有心的話把你的基本推論和你收的懶人包丟過去就夠了
如果不考慮心理的話有沒有個人經驗應該是沒差別吧(?
◆
雲悠(村民)
(23:58:02)
啦啦啦，一個月後等他回國我看他有沒有興趣玩人狼再說吧
◆
Leviathan(背德者)
(23:56:18)
我不會啊 我只是關注時事而已 又不像你有踏到哥大的朋友
投稿這種事要給專業的來不是常識嗎(?
◆
雲悠(村民)
(23:55:09)
啊你不是什麼都會，出了題目就跑，這樣嘴炮太明顯了(?)
◆
Leviathan(背德者)
(23:52:47)
沒問題你行的(?
◆
雲悠(村民)
(23:51:48)
複雜一點的，除非剛好是玩家大概沒人會用數學模型去跑
◆
雲悠(村民)
(23:50:24)
簡單的像猜數字高中生就可以做科展
◆
雲悠(村民)
(23:49:53)
所以實不實用倒不一定，只能說在限制的前提下，檢查遊戲設計
◆
Leviathan(背德者)
(23:49:30)
那就只好讓它們自己玩自己配了(?
◆
雲悠(村民)
(23:48:02)
所有的遊戲數學模型都不會考慮心理計量的，只有模擬最佳解和機率分佈
◆
Leviathan(背德者)
(23:46:42)
別那麼快放棄啊 如果專業學者能夠用心理計量去統括人狼玩家這個開放群體的行為模式 這也是有實用意義的 我是真的很期待你朋友能有空玩出點成績啊(ry
◆
雲悠(村民)
(23:44:57)
你不擺常模排除玩家因素，又要怎麼知道玩家因素影響了勝率多少
◆
雲悠(村民)
(23:44:07)
社會學角度推論就是像你我對於玩家因素有不同解釋方向而已，有意義嗎？XD
◆
Leviathan(背德者)
(23:41:27)
用數理邏輯作不出來 但卻可以用社會學角度去推論(O)
考慮這遊戲的心理學背景 追求把他數值化...是一個很有趣但不見得有意義的目標w
◆
雲悠(村民)
(23:40:41)
我只是相信正常遊戲村側有五成勝率，你要相信其實只有1/3我不能說什麼
◆
雲悠(村民)
(23:39:58)
但你要的理論遊戲設計勝率，應該是可以回答的，機率就是假設玩家素質全部相同，純粹看占卜占到啥遊戲正常進行之後的結果
◆
雲悠(村民)
(23:38:56)
我現有的分析告訴我配置相同下勝率的變化，至於是玩家的什麼因素造成，這個是做不出來的，只能推論
◆
Leviathan(背德者)
(23:38:55)
反正你也理解 學術的東西只要有未盡完備(?)之處 都是可以質疑的
就像在場上插旗一樣W
◆
Leviathan(背德者)
(23:37:13)
嗯 不過我也有個問題 日星你既然還沒拜託你朋友(笑)
那你打算怎麼設定比較的基準 剛才說得那些玩家差異要怎麼歸為參數呢
有做出來的話 請務必詳細公開一下w
◆
雲悠(村民)
(23:36:13)
雖然說這遊戲很吃天份，但玩家的認真度和訓練還是很重要的
◆
得天獨厚(狂人)
(23:35:42)
因為「痛藍色痛」嗎？(怪異言語出現
◆
Leviathan(背德者)
(23:35:02)
>只是後者進入遊戲前經過了較多訓練而已
◆
Leviathan(背德者)
(23:33:44)
真是普天同慶(?
◆
雲悠(村民)
(23:33:21)
就說了我比較的是傳統配置
◆
Leviathan(背德者)
(23:33:18)
不過其實有一個簡單解釋 普遍下降的是玩家年齡 也就是進行穩定思考的玩家數
下降了(跟日本服的年齡段差異另計) 但是也不一定能反推回原來開服的玩家
一定較為理性 只是後者進入遊戲前經
◆
得天獨厚(狂人)
(23:31:59)
現在增加了大狼、子狐、戀人、貓又、說謊、夜梟等……
老實說~對於職業的不熟悉同樣也是一個因素吧(思
◆
雲悠(村民)
(23:31:55)
人側勝率 55.88% 33.87%
狼側勝率 23.53% 33.06%
狐側勝率 15.44% 25.81%
平手率 4.41% 5.65%
◆
雲悠(村民)
(23:31:18)
(30:39) ◆得天獨厚 我能問一下，現在的人勝率下降是因為都傳統村嗎？
非傳統村只會更慘，相信我，我統計比較的是傳統村的變化
◆
得天獨厚(狂人)
(23:30:50)
村子的設定也有影響吧……
◆
雲悠(村民)
(23:30:43)
(30:15) ◆得天獨厚 人勝、狐勝、狼勝~各1/3(被巴
這是目前的慘況，狐勝低點，因為平手率穩定維持在5%
◆
得天獨厚(狂人)
(23:30:39)
我能問一下，現在的人勝率下降是因為都傳統村嗎？
◆
得天獨厚(狂人)
(23:30:21)
話說……
◆
雲悠(村民)
(23:30:15)
反正他要去哥大當教授之前有空檔(笑)
◆
得天獨厚(狂人)
(23:30:15)
人勝、狐勝、狼勝~各1/3(被巴
◆
雲悠(村民)
(23:29:45)
噗，那我還不如請我好友用純機率的數學模型去算勝率
◆
Leviathan(背德者)
(23:28:28)
其實我想說那是因為那邊的群體比較穩固且易於協調(?)
要當成比較文化的題目嗎(ry
◆
雲悠(村民)
(23:27:48)
不管是Mafia或是殺手衍伸，無資訊的多數，勝率都不應這麼低
◆
得天獨厚(狂人)
(23:27:47)
一定是日本伺服器的勝率分佈採樣不多(誤
◆
雲悠(村民)
(23:27:01)
我不覺得1/3是遊戲設計正常勝率
◆
雲悠(村民)
(23:25:52)
但你無法解釋勝率變化，難道你要說日本伺服器的勝率分佈是離群值？
◆
Leviathan(背德者)
(23:25:37)
正確的說法只能是 它們身為人側的共感(?)降低了
但是 這樣是很正常的 過去的好日子(?)可以歸於樣本數還不夠多
也可以直接畫成特例
◆
得天獨厚(狂人)
(23:23:57)
憑自己邏輯思考且推理說出來的話常被當作是非人(因為感覺有過多資訊)
◆
Leviathan(背德者)
(23:23:39)
而我從過去你所謂的黃金時代(?)就提醒過你 和衷共濟 共赴村難(?)是幻覺
如果真的有有效的團體協調 也只會出現在非人側身上(攤手
◆
得天獨厚(狂人)
(23:23:23)
現在要抓狼跟過去抓狼不同~要反向操作~反而要找說話少且言不及義的~
◆
得天獨厚(狂人)
(23:22:39)
現在的場只要說話多一點~就被當作非人控場吊了(無奈
◆
雲悠(村民)
(23:21:42)
那所以你不認為這一年來的玩家素質變差嗎？
◆
雲悠(村民)
(23:21:01)
基本上人狼出現個人英雄主義就是玩家素質差異越來越大的開始
◆
Leviathan(背德者)
(23:20:00)
我沒在抱怨什麼玩家素質的問題 請不要把自己的bla推給別人 小鶴(ry
◆
雲悠(村民)
(23:19:38)
以前是分析投票看不完對話，現在是看完晚上還可以去廁所
◆
Leviathan(背德者)
(23:18:59)
因為即使特定玩家命中了 並以此達成村勝場
你沒有詳細的紀錄還是不能斷言那是場上依照理性推論達成共識
或者單純依控場力 人氣去主導投票的結果w
◆
雲悠(村民)
(23:18:14)
跟過去會做出的推理和互相觀察來比，現在場上的對話相當乏善可陳
◆
雲悠(村民)
(23:17:02)
跟特定玩家無關，我要講的是，你要的玩家素質就是這樣
◆
Leviathan(背德者)
(23:16:11)
而日星你又走進牛角了 當你在關注特定玩家的命中度時
就已經排除了非特定複數村測依據理性完成正確吊序的實作w
◆
得天獨厚(狂人)
(23:15:33)
以我我估計能抓到三成~現在大概只有一成吧(因為有些場投入的心力減少)
◆
雲悠(村民)
(23:15:04)
遊戲設計一定有理論勝率的，因為這是調整平衡的參考點
◆
Leviathan(背德者)
(23:14:40)
不對喔 以我的說法人測勝率下降是可以預期的 你在仔細看一下
◆
雲悠(村民)
(23:14:17)
可以參考日本伺服器啊，從那邊過來的勝率就是村側五成左右
◆
雲悠(村民)
(23:13:27)
假設青蛙可以抓到八成，我可以抓到六成，其他人平均有五成嗎？
◆
Leviathan(背德者)
(23:13:12)
所以嗎 大家都無法往下挖 就不用堅持要說素質什麼的
這遊戲的性質就決定非人要成功的製造迷霧 比起人側及時解謎要簡單許多
至於什麼時期的勝率算正常 那就各自解讀吧w
◆
雲悠(村民)
(23:12:41)
所以就是能夠獨立作出近似的判斷(識破) 並協調的玩家太少啦！素質問題
◆
得天獨厚(狂人)
(23:11:41)
不過……旗語~照你的說法，理論上人側勝率應該提高才對~但現實中卻是不升反降~不弔詭嗎？
◆
得天獨厚(狂人)
(23:10:47)
我覺得……一方面是狼的戰術被大多數人了解(容易被抓)~另一方面則是人側採取保守玩法，以致於狼的戰術被侷限了~
◆
Leviathan(背德者)
(23:10:28)
非人戰術可以了無新意 但是人側要破解 不靠日常的熟悉度
就是要有大比率的玩家可以獨立作出近似的判斷(識破) 並協調
可是這一年來...嗯 應該是被整理的內容大規模公開啊(望wiki
◆
雲悠(村民)
(23:10:17)
基本上你要分析村民怎麼贏的，沒有投票對話記錄做不到
◆
雲悠(村民)
(23:09:40)
死無對證是指你說的人勝場關鍵之處，勝率記錄還在
◆
雲悠(村民)
(23:08:40)
人狼基本上在伺服器開站前三個月就已經發展的差不多了，不然不會討論瞬間死寂
◆
Leviathan(背德者)
(23:08:13)
喔 沒有是嗎 意思就是你既掌握了這些群體開始熟悉的時間點
又有長期的勝率曲線可以印證是無關聯度 那你說得死無對證呢(?
◆
雲悠(村民)
(23:07:26)
不，非人戰術了無新意很久了，你說說這一年來出了啥新戰術？
◆
Leviathan(背德者)
(23:06:20)
而我看來 勝率變動 只是長久下來人側成分複雜化 非人戰術被探討開發後
自然的穩定情況而已 應該說 一群無法互信的村民 以[殺光真正的非村]為目標
過去你所謂的勝率其實是太高了(ry
◆
雲悠(村民)
(23:05:43)
你要駁斥我的說法自己去取樣統計吧
◆
雲悠(村民)
(23:05:08)
不，Leviathan你講反了，那些人是先玩遊戲之後再熟的，勝率並沒有因為現實熟不熟而改變
◆
得天獨厚(狂人)
(23:04:12)
wwwww
◆
得天獨厚(狂人)
(23:04:09)
r占靈的保險玩法錯了嗎= =a？
◆
得天獨厚(狂人)
(23:03:09)
提升新手的品質嗎……過去我也曾花了許多心力在於教導新手(那些人是真地想玩)~不過……後來發現要遇到想投入玩的新手已經是可遇不可求了~
◆
Leviathan(背德者)
(23:02:57)
過去被湮滅的記錄時間 有很大的參與群體是在現實中有關連的熟人
而現在不是 但你不覺得這才符合遊戲本質 沒有多餘資訊的多數嗎W
◆
雲悠(村民)
(23:02:45)
就像渣占人還是可以玩，只不過過去有25%勝率，現在可能只有5%吧
◆
雲悠(村民)
(23:01:45)
20000場以前的記錄都消滅了，死無對證啊！
◆
雲悠(村民)
(23:00:50)
村民素質夠，有職者完全只是提供資訊者，影響勝負較小，但現在不是
◆
Leviathan(背德者)
(23:00:16)
喔 這樣說太偏狹了 應該說這個圖景是否在過去能夠占大多數
◆
得天獨厚(狂人)
(23:00:16)
老實說……我個人的感覺是：
前者刺激性高~考驗腦力的機會多~但滅村數自然也不在話下……可是參與的玩家投入的心力比較多~
後者雖然能增加勝率~但是……對於玩家是否會全程投入這點就…
◆
Leviathan(背德者)
(22:59:25)
不不 小鶴 你該做的是拿出過去紀錄證明這個 多數理性選擇圖景的存在w
◆
雲悠(村民)
(22:59:12)
(56:57) ◆得天獨厚 有新手但新手不提升品質，這遊戲雖存但也算死去(攤手
所以怎麼提升新手的品質呢？這是個大哉問。我只知道沒有新手連這個問題都不用想了......
◆
Leviathan(背德者)
(22:58:20)
進一步說 你可以找出大比例的人勝場 不需要考慮占信度 指吊問題?
顯然不是這樣 習慣了 就會知道關鍵是在非人側能不能代入
村人的猜疑中隱藏自己而已 同樣的結果用非人進化不是更貼切嗎w
◆
雲悠(村民)
(22:58:17)
玩家素質下降後就變成一堆投票機器了，過去多數人處決可疑對象的記錄已不復存在
◆
得天獨厚(狂人)
(22:57:35)
剛開始是前者~後來就變後者了~
◆
得天獨厚(狂人)
(22:56:57)
有新手但新手不提升品質，這遊戲雖存但也算死去(攤手
◆
雲悠(村民)
(22:56:43)
要熟人自己約開村我沒意見啊，但是一定要讓新手玩得到場
◆
Leviathan(背德者)
(22:55:59)
回想一下你參與過的場 是多數人同意了比較可疑的對象將其處決
或是少數有指吊權的占白能夠壓制其他人的自由選擇? 何者較普遍?
◆
雲悠(村民)
(22:55:57)
簡單，長遠來看，沒新手這遊戲必死無疑，結束
◆
得天獨厚(狂人)
(22:55:51)
旗語想說的是r占靈的必要性嗎？(思
◆
雲悠(村民)
(22:55:18)
算吊數R職是村側以不變應萬變的最佳化戰術啊，又不是每個村民都是青蛙(?)
◆
得天獨厚(狂人)
(22:55:09)
這種雖然封閉但卻能保證遊戲品質的玩法與你鼓勵新手的做法是絕對背道而馳的~
◆
雲悠(村民)
(22:54:11)
基本上只看過去的六軒柳暗，人側勝率是個55%，對比快一年來的33@......(遠目)
◆
Leviathan(背德者)
(22:53:49)
人側勝利條件是非人全滅 所以純理論來說
在時限逼近前找出隱藏的非人 比貫徹保險的吊法更重要
只是保險的吊法一般可以有不錯的回收率而已
◆
得天獨厚(狂人)
(22:53:48)
玩家平均素質問題嗎……這讓我想起之前曾有人跟我談到熟人村的必要性(遠目
◆
得天獨厚(狂人)
(22:52:45)
當少數人破壞非人的語境並達成控場結果時，某種程度來說~不就是村側達成互信了嗎wwwww
◆
雲悠(村民)
(22:51:55)
(50:54) ◆得天獨厚 我也不覺得~過去狼很強還是輸得很慘~
是啊，這遊戲的設計很平衡，傳統場人側勝率不到五成，絕對是玩家平均素質問題
◆
Leviathan(背德者)
(22:51:35)
而事實告訴我們人側勝也不一定是村測達成了互信
有時是少數人破壞了非人的語境 達成控場的結果
◆
得天獨厚(狂人)
(22:51:32)
現在人側太常有漏洞讓狼狐鑽漏洞了(攤手
◆
得天獨厚(狂人)
(22:50:54)
我也不覺得~過去狼很強還是輸得很慘~
◆
得天獨厚(狂人)
(22:50:25)
這遊戲不就是在挑戰人側互信嗎wwwww
◆
雲悠(村民)
(22:50:20)
(49:49) ◆得天獨厚 也就是說現在的狼狐勝率來自人側內鬨囉wwwww
不然你覺得是非人變強嗎？(笑)
◆
得天獨厚(狂人)
(22:49:49)
也就是說現在的狼狐勝率來自人側內鬨囉wwwww
◆
雲悠(村民)
(22:48:09)
不然不會22人傳統場村側勝率只有1/3
◆
雲悠(村民)
(22:47:34)
(45:44) ◆得天獨厚 這遊戲的品質要在進村玩的人有相同共識下才會有！明顯這村有人沒有~如此而已~
不，另一個角度是玩家素質，失去像過去一樣的平均水準，已經很久了
◆
Leviathan(背德者)
(22:47:28)
散佈這種悲觀論調何必呢 理解成人側陣營原來缺乏互信的本質被放大
而非人測容易維持紀律就好了 (Ry
◆
得天獨厚(狂人)
(22:47:05)
無論什麼法都不可能完備~愛忤逆的也許不是違反了法~而是習慣或是情理……(變法學常識了嗎……
◆
得天獨厚(狂人)
(22:45:44)
這遊戲的品質要在進村玩的人有相同共識下才會有！明顯這村有人沒有~如此而已~
◆
老人家(人狼)
(22:44:55)
先去洗澡（登出
◆
老人家(人狼)
(22:44:29)
◆得天獨厚 因為每個人想法不同~很容易有衝突~真地要照明文寫的規則來玩~很難玩得起來~
總之怎樣法都是最大的，要怎樣也是依據法來做最沒問題，只能說愛忤逆的自重。
◆
雲悠(村民)
(22:43:58)
要談遊戲品質，從去年暑假開始其實就沒品質可言了，有在觀察勝率變化就知道(遠目)
◆
得天獨厚(狂人)
(22:43:02)
因為每個人想法不同~很容易有衝突~真地要照明文寫的規則來玩~很難玩得起來~
◆
老人家(人狼)
(22:42:56)
總之謝謝你們的教誨，下次我會知道怎麼做了！
◆
Leviathan(背德者)
(22:42:38)
很簡單啊 插她就好了(?
◆
老人家(人狼)
(22:42:11)
守則都是盡量去遵守吧，打破有什麼好處，除了意見紛歧還容易吵架。又不是再創業什麼的跟別人想不一樣的創點來求成功-.-
◆
得天獨厚(狂人)
(22:41:40)
為了大家的遊戲品質著想~想玩就請遵守~不遵守自然沒有置喙的餘地