汝等是人是狼？ - 紀錄閱覽

紀錄選項

舊→新新→舊含靈逝者

玩家列表 (16/16) (完整) (精簡)

替身君 DETfcflZU6 村民

還是新手 JLGuHXKzro 妖狐

荃 PGVyRnVbjA 獵人 ( 權力者 )

工藤新一 F2HJRm8NVU 人狼 ( 決定者 )

西窗剪燭 2H/KHnZGpE 村民

平生未吊武藤然 DHNBhAgViY 人狼

(哭) R/QnlbMWWw 共有者

不滅人乎哉 O.IwuQV9MI 靈能者

玥玥 Z3HgyknWZk 村民

山本五十郎 OVcmYUG.PA 村民

睡美人 uASMVgDeKQ 占卜師

韓克拉瑪寒 nxf5IpTCTg 狂人

嚼嚼迅<在> JY0V9oC1r6 共有者

貝貝 4xONCvzH/o 人狼

夢遙 RzWeLiHeQw 村民

虹色ポケット Nq5fX9kmw2 村民

村莊資訊

村號：40969 (已結束) (6 日目)

村莊選項：

村名：小小16人

說明：～~~～

更新時間：2012-02-03 00:19:54 (歷史紀錄模式)

訊息

◆ 平生未吊武藤然(人狼) (00:19:54)

回來了
我的解答是正確的我已經說了這叫做"經典"題目

◆ 夢遙(村民) (00:14:26)

看來大家都跑了(茶

◆ 夢遙(村民) (00:10:50)

想洗澡又想看貓老闆的回答

◆ 夢遙(村民) (00:10:11)

所以被貓老闆唬了？

◆ 夢遙(村民) (00:09:11)

恩...我用一開始四個算是1/2

◆ 玥玥(村民) (00:06:17)

如果說
先選
選中就結束
先選比較有利
不然先選後選跟刪不刪換不換都不會增加我中獎的機率

◆ 夢遙(村民) (00:04:48)

貝貝掰掰

◆ 貝貝(人狼) (00:04:15)

我要睡哩掰比

◆ 夢遙(村民) (00:02:49)

n>2

◆ 夢遙(村民) (00:02:17)

他的意思是先選中的機率只有1/n 所以換的話比較有利

◆ 玥玥(村民) (00:00:29)

就算先選再刪
只要不知道自己選的有沒有中
最後都要陷入換與不換的2選1
機率還是1/2

◆ 夢遙(村民) (23:59:30)

阿貓老闆跑了

◆ 夢遙(村民) (23:58:41)

所以你的意思是說不管怎樣換的話中的機率比較高

◆ 平生未吊武藤然(人狼) (23:58:05)

我去洗澡~

◆ 平生未吊武藤然(人狼) (23:57:34)

不是先刪而是選了之後山

◆ 玥玥(村民) (23:56:54)

如果說
主持人先刪1道不會中的門
中獎的門就是1/2
如果你先選
你若是選不到中獎的門
主持人會刪掉另一個不會中的門
這樣才會必中

◆ 夢遙(村民) (23:56:20)

那我來算算好了...

◆ 平生未吊武藤然(人狼) (23:56:08)

◆夢遙但是到最後還是二選一壓
到最後是2選1 但是你換了有2/3機率中獎 1/3機率不中
不換 1/3機率中獎 2/3機率不中

◆ 夢遙(村民) (23:55:56)

耶~

◆ 平生未吊武藤然(人狼) (23:54:58)

我就用很簡單的方式解釋
一開始沒選中=>換=>一定中
一開始選中=>換=>一定不中
所以你去思考一下一開始選中的機率高還是選不中的機率高自然就知道答案

◆ 夢遙(村民) (23:54:42)

但是到最後還是二選一壓

◆ 平生未吊武藤然(人狼) (23:53:38)

打麻將比較容易贏錢(?)

◆ 玥玥(村民) (23:53:35)

主持人無論是先還是後刪掉沒中的門
中獎的機率都是1/2

◆ 平生未吊武藤然(人狼) (23:53:22)

這是條件機率換是比較好的
因為你做的選擇會影響到主持人開哪扇門
所以在你做第二個選擇的時候機率已經不是1/2了

◆ 夢遙(村民) (23:53:08)

疊三角形嗎？

◆ 貝貝(人狼) (23:52:50)

◆平生未吊武藤然我教你怎麼疊牌好了XD
為啥米

◆ 平生未吊武藤然(人狼) (23:52:33)

我教你怎麼疊牌好了XD

◆ 玥玥(村民) (23:51:59)

貝貝才是對的
因為你不知道自己選到的是中獎還是不中獎?

◆ 貝貝(人狼) (23:51:45)

貓老闆我聘你當家教到我家來教我(ry

◆ 夢遙(村民) (23:51:40)

我剛剛在思索是不是一起開有沒有差

◆ 貝貝(人狼) (23:51:17)

貓老闆要我重修機率學 (哭)

◆ 平生未吊武藤然(人狼) (23:50:22)

◆夢遙反正就當二選一就好了想這麼多
這就是機率要討論的事情啊...
我今天把門變多
有100道門你選了一道之後主持人開99道未中的門你覺得換或不換有沒有差

◆ 夢遙(村民) (23:50:17)

貝貝在哭什麼？

◆ 夢遙(村民) (23:49:40)

就是一道有一道沒有選一個

◆ 貝貝(人狼) (23:49:35)

◆平生未吊武藤然

◆ 夢遙(村民) (23:49:19)

反正就當二選一就好了想這麼多

◆ 平生未吊武藤然(人狼) (23:48:14)

要解這狀況很簡單
你一開始選到中獎的=>換=>選到不中
你一開始選到不中的=>換=>一定中
你覺得一開始選到中獎的機會高還是不中的機會高

◆ 平生未吊武藤然(人狼) (23:47:14)

◆貝貝沒差別吧
恭喜你機率重修

◆ 夢遙(村民) (23:47:03)

我猜貓老闆是理工出身的

◆ 平生未吊武藤然(人狼) (23:47:01)

那今天沒指其實就是沒辦法的事情所以我也只是拿機率出來說而已

◆ 貝貝(人狼) (23:46:52)

沒差別吧

◆ 平生未吊武藤然(人狼) (23:46:30)

神權場當然是占指吊沒錯

◆ 玥玥(村民) (23:45:49)

你這個說法的前提是由占指吊
因為只有占知道他的白單是誰
這場假設狐在
3灰中有1狼1狐1人
吊對的機率的確比較高
占沒有指吊
其他人當然就吊黑單

◆ 玥玥(村民) (23:45:35)

(41:43) ◆平生未吊武藤然每吊都不能吊錯但是你可以減少吊錯的機率
先吊灰可以減少吊錯的機率就這樣而已
你這個說法的前提是由占指吊
因為只有占知道他的白單是誰
這場假設狐在
3灰中

◆ 平生未吊武藤然(人狼) (23:45:25)

其實這會讓我想到一個很有名的問題
有三道門其中一道有大獎你先選一道然後主持人開一道沒中的
你認為換或不換有沒有差別

◆ 貝貝(人狼) (23:44:59)

貓老闆很可愛吧哈哈

◆ 夢遙(村民) (23:43:41)

哈哈好可愛

◆ 平生未吊武藤然(人狼) (23:43:25)

表情啊... (o/=口=)o/(敲碗) 圖咧~~~

◆ 夢遙(村民) (23:43:23)

我玩過最類似的就是殺手了
但是差最多的是晚上不能討論還有遺書

◆ 貝貝(人狼) (23:42:44)

貓老闆也來點表情符號吧^.<

◆ 貝貝(人狼) (23:42:04)

可是玩法可能就不會是這樣

◆ 平生未吊武藤然(人狼) (23:41:59)

人狼有桌遊版無誤

◆ 貝貝(人狼) (23:41:53)

有紙牌的人狼喔

◆ 玥玥(村民) (23:41:50)

我一向有話直說

◆ 平生未吊武藤然(人狼) (23:41:43)

每吊都不能吊錯但是你可以減少吊錯的機率
先吊灰可以減少吊錯的機率就這樣而已

◆ 貝貝(人狼) (23:41:30)

玥玥加表情符號比較可愛^.<
不然我覺得你講話好可怕

◆ 夢遙(村民) (23:41:10)

它們討論他們的
我一直有在想這能不透過電腦玩嗎？

◆ 貝貝(人狼) (23:41:07)

玥玥^.<

◆ 貝貝(人狼) (23:40:55)

貝貝非常耐斯請不要吊咬占我^.<

◆ 玥玥(村民) (23:40:48)

我只會打QQ

◆ 夢遙(村民) (23:40:32)

差蠻多的

◆ 夢遙(村民) (23:40:17)

真的

◆ 貝貝(人狼) (23:40:14)

你看有表情很可愛吧^.<

◆ 貝貝(人狼) (23:39:58)

臭夢遙~他們只是打字都沒有表情感覺像再吵

◆ 玥玥(村民) (23:39:44)

沒有吵
我們很平靜的討論

◆ 夢遙(村民) (23:39:19)

耶~貝貝也在呀我只是覺得他們有點火氣

◆ 玥玥(村民) (23:39:16)

選擇的過程挑出後
你會發現
要取勝只有一個方法
就是1吊都不能吊錯
無論是狐狼狼還是狼狐狼
都是吊到村人就輸了

◆ 平生未吊武藤然(人狼) (23:38:56)

並沒有在吵我一直都很平靜的在解釋選擇項的機率

◆ 貝貝(人狼) (23:38:40)

不算吵吧是討論吧

◆ 平生未吊武藤然(人狼) (23:38:28)

你可以試著畫樹狀圖 1/12在此狀況絕對是錯的最少也有1/6

◆ 夢遙(村民) (23:37:40)

希望妳們不要再吵先走

◆ 平生未吊武藤然(人狼) (23:37:26)

所謂的機率最基本的就是把所有的選擇過程都列出然後挑出來算

◆ 夢遙(村民) (23:35:08)

現在變成爭執"勝率"的定義了？

◆ 平生未吊武藤然(人狼) (23:35:07)

並不是1/12 選擇會影響結果

◆ 夢遙(村民) (23:34:37)

就是純理性的算法而已

◆ 平生未吊武藤然(人狼) (23:34:15)

我不知道該怎麼說了(攤手)

◆ 夢遙(村民) (23:33:50)

◆玥玥在8人3吊的狀況下
場上2狼1狐
勝率只有1個
就是1/12
平生未吊武藤然把增加"找到狼的機率"的算法和勝率混淆了
這麼說也對拉

◆ 玥玥(村民) (23:32:53)

你的算法
是找狼和狐的機率
不是勝率

◆ 平生未吊武藤然(人狼) (23:32:25)

大數法則論當你選擇的都是機率高的行為則場次多勝率就高

◆ 玥玥(村民) (23:32:09)

在8人3吊的狀況下
場上2狼1狐
勝率只有1個
就是1/12
平生未吊武藤然把增加"找到狼的機率"的算法和勝率混淆了

◆ 夢遙(村民) (23:32:08)

常理改成常識較好

◆ 夢遙(村民) (23:31:35)

貓老闆的算法是對的

◆ 夢遙(村民) (23:31:10)

但是理論和常理相悖本來就是常發生的事

◆ 平生未吊武藤然(人狼) (23:31:04)

我現在就是很單純的用選擇性與機率說明剛剛為什麼吊灰比較好的原因

◆ 平生未吊武藤然(人狼) (23:30:15)

先回到我剛剛的推演你認為三灰的狀況我這樣寫的機率對嗎

◆ 夢遙(村民) (23:30:05)

ㄜ理論是理論我在玩時都沒在算這些的...

◆ 玥玥(村民) (23:29:15)

勝率
就是非輸即贏
你前面推的
1/3吊狼=>完場=>狐勝
1/3吊狐=>村勝機率1/2
1/3吊村=>村不可能勝
輸的機會比贏的多
是你
你會選擇這樣做嗎?

◆ 夢遙(村民) (23:28:26)

因為沒占靈或共也只能亂插

◆ 夢遙(村民) (23:27:50)

理論上吊顯狼比吊灰滅村機率高貓老闆想說的就是這樣

◆ 平生未吊武藤然(人狼) (23:27:19)

對你如果不同意可以一樣拿機率來反駁

◆ 玥玥(村民) (23:25:58)

照你的說法
3灰的狀況下
1/3吊狼狐勝(滅村)
1/3吊村狼或狐勝(滅村)
也就是說
我只有1/3的機會救村
卻有2/3滅村

◆ 夢遙(村民) (23:25:51)

因為三灰已經很清楚了

◆ 平生未吊武藤然(人狼) (23:25:02)

這是一步一步來的賽局理論

◆ 夢遙(村民) (23:24:01)

我覺得可以不用討論三灰了

◆ 平生未吊武藤然(人狼) (23:23:27)

我們先談三灰的狀況四灰你必定要是隱白
你三灰都沒釐清就要去討論四灰?
四灰我等下一樣可以解釋給你看

◆ 玥玥(村民) (23:22:32)

你的假設錯誤
要假設先吊狼=>隔天占死剩兩吊灰單2村1狼1狐

◆ 平生未吊武藤然(人狼) (23:20:46)

假設先吊狼=>隔天占死剩兩吊灰單一村一狼一狐
1/3吊狼=>狐勝
1/3吊村=>狼或狐勝
1/3吊狐=>1/2狼勝 1/2狐勝
以上機率有問題嗎先釐清這段

◆ 玥玥(村民) (23:20:41)

8人3吊
本來就沒有任何吊錯的空間
在這兒談勝率根本沒用

◆ 玥玥(村民) (23:20:06)

你不能算3灰
要算4灰
否則就不用算了

◆ 平生未吊武藤然(人狼) (23:19:33)

先吊狼你一樣沒有吊錯的空間

◆ 玥玥(村民) (23:18:38)

8人3吊的狀況下(接下來獵占都死場上只有靈共2白)
狐狼狼和狼狐狼的勝率是一樣的
沒有任何吊錯的空間

◆ 平生未吊武藤然(人狼) (23:18:23)

你一樣一樣來現在要討論四灰的狀況嗎?
先把三灰的機率釐清後再去討論四灰

◆ 平生未吊武藤然(人狼) (23:17:36)

◆夢遙我在想吊村要怎麼配票
假設三灰則6人那天吊顯狼剩下四人兩張灰單互投白單各投一張

◆ 玥玥(村民) (23:17:06)

如果2狼1狐
剩3吊的狀況下
我們要贏的條件的勝率
先吊狼
隔天6 4(靈共2白)
1/4(一定要先吊中狐)*1/3(3灰單中吊中狼)
勝率1/12
如果不吊1-4
1/4(4灰單要先吊中狐)1(吊顯狼)1/3(吊末狼)
勝率同樣1/12
我

◆ 夢遙(村民) (23:15:39)

我在想吊村要怎麼配票

◆ 平生未吊武藤然(人狼) (23:13:18)

你一直執著在1/3吊村那個選項上我該怎麼說

◆ 平生未吊武藤然(人狼) (23:12:55)

你仔細看一下我三吊的順序都列出來了

◆ 平生未吊武藤然(人狼) (23:12:40)

講錯 8人有三吊

◆ 平生未吊武藤然(人狼) (23:12:18)

7人有三吊好嗎

◆ 玥玥(村民) (23:11:47)

你算的勝率根本就是錯的
你先解出來
只有2吊
怎麼吊2狼1狐?

◆ 平生未吊武藤然(人狼) (23:10:19)

狼一定咬占狐在不在不一定這都不會影響判斷

◆ 平生未吊武藤然(人狼) (23:09:55)

勝率不是怎樣算你要怎麼算最基本的機率你又不看

◆ 平生未吊武藤然(人狼) (23:09:24)

那我的想法就是
1/3吊狼=>1/2吊狐=>吊狼
1/3吊狐=>吊狼=>1/2吊狼
所以勝率是1/31/2+1/31/2=1/3

◆ 玥玥(村民) (23:08:56)

勝率不是這樣算的

◆ 玥玥(村民) (23:08:11)

狼不會去咬灰
不曉得狐在不在
人更不可能知道狐在不在
怎麼可能配票?
狼衝完占後一定衝靈或共有
最糟就是只剩必白1張
怎麼配票?

◆ 平生未吊武藤然(人狼) (23:08:04)

你的想法就是先吊狼然後隔天1/3吊狼 1/3吊村 1/3吊狐最後再賭1/2吊狼
所以就是1/3*1/2=1/6的勝率這樣對吧

◆ 平生未吊武藤然(人狼) (23:06:54)

怎麼會不存在就是以當時的狀況來推演如果你不是隱白單則灰單三張無誤狼咬完占後會看權力有沒有入白再去咬

◆ 夢遙(村民) (23:06:49)

貓老闆剛剛斷線？

◆ 夢遙(村民) (23:06:07)

恩所以就討論到這裡八

◆ 玥玥(村民) (23:04:52)

這場完全不存在配票平手
不要再拿這個出來說了