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  • 占卜師的心酸誰人知
    鈴仙兔
  • http://test.ngct.net/old_log.php?log_mode=on&room_no=3341&heaven_talk=on
    no.3341 東方午夜村
    這裡
    狂占八意永琳提出了: 吊死可能非人 增加白單的占戰術
    (八意永琳並不是因為是狂占才這樣玩 還他聊過後 他認為占本該如此玩)
    我也提出:占出非人 吊死非人 找狐神權的保守玩法
    各位認為呢?
    以"真占"角度看 八意的玩法是能最快獲勝的
    (但也最容易被吊死)
  • NO.48 <..> [2009-05-28 16:01:54]

  • 兔子!!(抱)
  • 保守戰法+1
    與其不小心吊死有職者(如本場的共有兔)
    不如投給其他占卜
    理由如下
    1.與其懷疑灰單非人側而只吊不占 不如吊其他占卜 其他占卜一定是非人側
    2.可以避免其他人拿占卜投票作文章
  • NO.49 <..> [2009-05-28 16:17:58]

  • 醬油～
  • 覺得22人場不清楚
    (吊懷疑的是可以..但投他卻不占他就會有機率被人表)
    (假占當然吊像真占的...當有暴民就會....)
    但30人場占就不能互投
    因為有兩占....而且可能假占集火...
  • NO.50 <..> [2009-05-28 17:52:19]

  • 光線
  • 我一直不建議占互吊
    一來沒實際用途，票太少投了等於沒投(假設沒有暴民/腦狼投占啦), 只為表態而已
    二來如果占有參與神吊狼我覺得更可信
    (當然也不贊成吊誰當晚就馬上占誰, 會變死筆)

    吊死可能非人 增加白單的占戰術 是一個方法, 但只有靈才知道你神吊了
    村人只知你是白單占(狼占最大特徵)
    而且村人會合作與你聯手投疑似非人嗎? 這就要靠占有沒有可信度~
    怎麼得到可信度? 最後還不是占到狼狐嘛~

    至於速度方塊全白單占占之類, 對我來說不是真假的決定性因素(不會即日吊), 但會扣分
    占卜師要全力取得村人信任, 都犯了的話，在靈不能證實/無註冊單時, 吊占日我會優先吊他而已

    還有重占另一占的單, 我覺得完全沒有問題, 不然狼占首3天全包狼, 背占首天包狐, 我看真占你占到甚麼?
  • NO.55 <..> [2009-05-28 19:20:05]

  • 鈴仙兔
  • 我算過占卜師的占次數
    平均占5次 占卜師就掛了 只有算22人場(50場平均喔 100場算太累了)
    (占的當晚被咬死不算一次)
    占比我們想的還短命.....

    這5次中 占要神抓狐確實不容易阿....
  • NO.56 <..> [2009-05-28 19:33:51]

  • 鶴返
  • 剛進新手第三階段，對占卜師最佳行為判斷尚在摸索，以下一點心得：

    1.占狐幾乎全靠運氣
    妖狐比村民多的資訊為：知道妖狐是誰，以及，沒死人的狀況為何。因此，除非妖狐言行舉止立場不經意透露出自己知道的事，在下不相信有「因為我知道他是狐所以占他」這種東西，用來判斷的其它經驗法，占到的可以是任何職業，未必妖狐。

    2.占狐不如優先滅狼
    其實就算占死妖狐，村民也未必能確認真占是誰，反而只是讓狼知道接下來牠們只要咬死真占就勝率大增。因此，真占先去削減狼數，無論是直接吊死或占到吊死，在下認為比想去「找」妖狐優先。何況，狼也會幫你找狐的，找狐等死二到三狼再說。

    3.論占卜師投票選擇
    就投票選擇上，目前在下覺得應給那些明顯違反《村民守則》或不太發言以至於無法分析的人。先說前者，暴民留著無益，有村側職敢插旗就要有可能被吊死的覺悟，至於露出馬腳的狼？吊死正好。後者的話，無口何必來佔位置，不給別人推理線索請先離開。若是怕講錯話被看出的人狼？吊死正好。
    至於占卜互投，從真占的角度來看，沒第二個占卜師當然是最保險的作法。然而，假占集火又加上被占自稱有職的人狼，真占被表決死的場時有耳聞，就村民的立場而言，占卜師互投其實要冒著真占被投死的風險，並不樂見，何不隨便挑個沒占過的？會拿占卜投票判斷絕對不是真占的人，請重修純邏輯推理。

    4.論占卜師占卜選擇
    在下認為不要去占你投的人，投他就是為了不浪費占卜數，因此就要投到他死為止。目前在下覺得選擇那些有插旗嫌疑的或者那些完全中規中矩的人。前者相信不言自明，至於後者，高手潛伏狼就是白天發言和投票完全把自己當成村民，除非你占到他，村民不可能吊死他。然而在下的占卜師經驗尚淺，無法提出具體準則論述兩者間的平衡取捨，有待補充。

    以上，在下似與八意永琳觀點類同，
    且認為提「增加白單」有曲解其想法之虞，請有意討論者看完該場記錄。

    本文同步發表在PTT HOT_Game板。
  • NO.57 <..> [2009-05-28 19:34:22]

  • 鈴仙兔
  • 村人要如何得知誰真占?
    1.靈背書(可能引狼靈 但通常是放置)
    2.假占中地雷(共.毒)

    但再靈死地雷都沒中時怎麼辦?
    村人也只能從一些小地方看了
    因為村人完全沒資訊阿

    會有這種"你發言不像真占"等言論是正常的
  • NO.58 <..> [2009-05-28 19:46:44]

  • 醬油～
  • 基本上
    占還是需要話術
    占的結果是最真的...自己當然要強勢
    而判斷真假占時
    白單的存活率也可以參考...
    因為對真占來講...狼咬假占白單..實際是減少真占的灰單
    一來占到狼的機會就高
    二來占死後(?)狼都會潛意識咬真占的單(抓狐例外)
    (除非一開場狼一直被神吊....或狼已全出..少隱狼情況另訂)

    另外...占要活久要占夠強勢..獵要躲好..還有獵頭腦要清楚..函要看狼
    所以占要活的久....不只要靠自己( ￣ c￣)y▂ξ
  • NO.60 <..> [2009-05-28 22:32:27]

  • 鈴
  • 嘛...關於這個問題，村人拿你不互投而質疑你假的確是不應該，但我是支持作占應該要互投的

    你不投其他占卜投灰單，並不能證明你是真或是假，而且在非人不很明顯的情況，你相信自己的判斷往往都是吊到人側的機率相當高的

    況且狂占也可以投看起來有職的灰單、狼占投不是狼的名單，這種占投灰作法並不是很支持，尤其是老狼都作的比村人還村人的時候
  • NO.61 <..> [2009-05-28 22:58:02]

  • 鶴返
  • 當在邏輯上無法判斷真占時，村民更要據場上情況調整認定的真占。
    在下經驗真的不多，只知道用非邏輯的依據做絕對的判斷十分危險。

    占卜不互投是從村民的角度來看較保險的舉動，
    你們沒碰過真占被假占和狼靈集火三或四票死？

    而且光靠占卜自己一或兩票怎麼會投的死人呢？
    當其他玩家也在懷疑的時候才會跟著你投票啊......

    推薦可到PTT HOT_Game板觀看此篇文章再討論：
    #1A7iuXUC headfoliate R: [人狼] 新手歷程心得〈七〉占卜思考
  • NO.62 <..> [2009-05-29 09:15:11]

  • 福古 響子
  • 站在占卜的角度的話，的確投其他占是最穩的。
    但是這種行為幾乎與廢票無異，而這些廢票一旦走火，後果可能就不堪設想了。 (真占首日兩票含決定就下台也是有發生過的 ||)
    雖然這也有可能吊到假占，但是相較於真占掛掉對人側的傷害，死個假占根本就不痛不癢。

    吊灰單雖然有機會吊到人側，但是隨著自身白單的成長，吊到非人的機率也越來越高。而隨著白單所形成的壓力越來越大時，狼自然也得做一些動作來預防被壓垮，相對的也會透露出一些訊息。
    至於被吊到的人側，自己或許也該檢討檢討@@

    而占卜個人也不是很有經驗，不過觀念上算是偏向八意所述說的方法吧？
    插旗插太大、行為過度暴民都不會去占，直接吊死比較快。如同鶴返所說"暴民留著無用"，甚至還有負面效果也說不定。
    反倒是越會潛伏越難抓的才需要以占卜的能力來確認。

    不過這是理想中的情形，因為真占還必須有村民的信任才行，而達成的方法還是是靠占狼占狐。
    繞了一大圈，其實占的結果也不是能控制的，否則人人都神占啦XD
  • NO.85 <..> [2009-05-29 17:31:32]