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  • 其實真占不互投是狂人的謠言!
    hove1597
  • 各位好 我在討論區上看討論占該不該互投 所以我必需在這聲明一件事
    占卜師互投才是真貨 為甚麼呢 因為我是喜歡當狂人的
    為了欺騙腦洞村民 我才想出了這個謠言

    我當占卜師的經歷 在還沒有找到狼的情況下 我可以知道誰是假的 我當然會投給其他的占卜師
    不過我是狂人 為了陷害真正的占卜師 所以才會講 反正占活不過七日 投占卜沒意義
    卻變成某些村子的公例 導至某些玩家不玩 我在此說聲很抱歉

    有時你會在遊戲中看到所謂的攻略
    拜托一下 你要想想這攻略是不是狼寫的

    腦洞村民真的很好用
    有些村民根本沒在筆記 別人說甚麼就跟甚麼
    要知道 就算你是村民 也是很忙的
  • NO.110 <..> [2009-05-30 12:31:38]

  • >.0
  • >hove1597
    謠言?
    這跟謠言沒關係
    起碼我沒聽說類似的謠言

    這是多場遊戲累積的經驗吧
    自己是真占 哪其他占就是假占 假占=非人=投非人
    占互投正常 (村人也是這樣想的吧)
  • NO.126 <..> [2009-05-30 18:26:13]

  • 誰說占卜都互投的
  • 不知hove1597和>.0 是沒看之前的討論還是看不懂呢？@@

    只能說端午節之前，六軒柳暗就有的是不投占的真占。
    要找記錄出來也可，只是在下認為這非重點爭議所在。

    可以把文章都看完再來討論，免得必須重複強調論點？
    如果直覺反應都是正確的話，就不會有迷思這種東西......

    延伸資料：
    一、本討論區
    《占卜師的心酸誰人知》http://test.ngct.net/bbs.php?view=48
    《新手歷程心得〈七〉占卜思考》http://test.ngct.net/bbs.php?view=81
    二、telnet://ptt.cc　看板《HOT_Game》
    #1A7iuXUC headfoliate R: [人狼] 新手歷程心得〈七〉占卜思考
    http://www.ptt.cc/bbs/HOT_Game/M.1243532833.A.78C.html
    #1A7sJrrQ hermis R: [人狼] 新手歷程心得〈七〉占卜思考
    http://www.ptt.cc/bbs/HOT_Game/M.1243571445.A.D5A.html
  • NO.129 <..> [2009-05-30 18:54:55]

  • 福古 響子
  • @ >.0
    在真占的立場上確實是互投就不會"投錯"，
    但若是不能牽動村人並除掉對方的話，這舉動並沒有什麼幫助吧？
    默許互投反而還造成了散票時走火死真占的可能性。

    利弊衡量一下，不互投的作法才是比較好的。
  • NO.130 <..> [2009-05-30 19:14:03]

  • hove1597
  • 我的說明是說端午節前互投是必然的結果
    在我的謠言之後變成不能互投變成一種公例
    我沒有必要也沒有說明互投能不能證明誰是真貨

    也許你聽不懂我的說明 那我就在說一次
    首先 「我是狂人」然後我知道「占卜師的必然反應」與「大眾的利益」相衝突
    然後設計謠言讓「沒用心玩的村民」把占卜師吊死
    老實講我也不太相信這個爛騙術可以唬到多少人
    只要去看端午結前的記錄 互投是常態
    卻變成禁令 我是做夢也沒想到

    也許你聽不懂我的說明 那我再最後解釋給你聽
    互不互投本來就不會給任何一方任何利益
    我可以說 互投的有問題
    我也可以說 沒互投的有問題
    反正狂人專門指狼為人把蚊子說成大象
    我不過是講個好像能夠動謠民心的話而已啊

    既然我是狂人所以事實上
    占卜師可以互投也可以不互投 互不互投並不能證明甚麼
    端午節前互投不會被罵
    占卜師不能互投這個言論 純脆只是某個狂人想到的爛騙術罷了
    本以為有人會翻閱記錄指出這個很爛的騙術呢
    不幸的是 本來被當做騙術的卻變成村民必需遵守的公例

    我不想浪費時間 麻煩你從記錄中隨便抽端午節前的記錄
    有那個真占不是投另一個占的
    別問我甚麼村民的觀點甚麼的
    你以為其他的占卜師會想到那麼遠嗎?

    占卜師會互投只是個人的心理因素
    所以會互投只能當他是個新手占
    所以大多數的記錄都是占互投
    如果還有在用腦的就不會互投
    除此之外根本不能證明甚麼

    我再說一次
    占卜互投是正常但違反村民利益 所以才能用來煽動村民
    互不互投跟是不是狼根本沒有任何關係
  • NO.133 <..> [2009-05-30 19:58:48]

  • hove1597
  • 你是該好好宣導宣導正確觀念的
    不然都被我所認為的「爛謠言」牽著走

    我就說了 我當真占100 就會有100次投假占
    會相信真占不可互投的人 只能說他沒有好好當過占卜師

    當然我也是不排除有人不投假占
    因為這環境還有一個公例 占七日不死不論真假必吊法則
    既然占反正都會死 那投占根本是浪費票數


    所以啦 占是否會不會互投 根本不能證明甚麼
  • NO.134 <..> [2009-05-30 20:17:24]

  • 路人
  • 在下懂了，原來是誤打誤撞的兩個獨立事件。XD

    在下從來沒有聽過閣下狂人放出的這個謠言，
    而且幸運的是這個「謠言」反而是村方真理......:P

    占卜互投會給非人側可能將真占投死的利益。

    真占未必要投其他假占，六軒柳暗早有概念，
    閣下如果要記錄在下隨便翻就找到一個例子：
    http://diam.ngct.net/old_log.php?log_mode=on&room_no=2683&reverse_log=on&heaven_talk=on

    而右代宮戰人似乎講過占卜互投對村民不利？
    記錄一時翻不出來只是他當占不會投其它占......

    我想閣下太過高估所謂「謠言」的威力了吧？
    如果因為這樣成為村民共識公例還要感謝您。XD

    真占投假占天經地義，但考量村民利益禁止。
  • NO.136 <..> [2009-05-30 20:50:23]

  • 福古 響子
  • 該好好想的是你，你已經先入為主的把不互投定位成謠言而不思考了。

    你說的各種互投的動機的確都合理，占卜互投的確不能說明什麼。
    但是互投在結果上是不利於村人的，這點上我們應該有共識吧？

    那麼，你認為佔著多數的村人該不該出來阻止這種對自己不利的現象？
    而村人優先表態請占不要互投的話，你那些互投的動機是否還能成立？
  • NO.137 <..> [2009-05-30 21:09:39]

  • hove1597
  • 占卜有沒有互投對我來說沒有任何意義
    我只相信死者的投票 我只相信單死靈
    單死靈就不用說了直接神權
    死者的投票有時可以看出誰是狼,特別是後期
    因為狼很有可能認為被懷疑而窮緊張

    (還會出真狼真狂就有可能逆轉神權
    因為靈能者才是這遊戲的主角 能取代靈就得權
    如果有狼方非常聰明出的了四靈 還能搶狐屍的話
    我只會用硬幣的正反面來決定 因為那是需要很多時間可以推理的出來)

    不互投可以增加人方的機率嗎?我不認為
    看天數就知道了,如果真的有怎麼做可以增加機率 七天前就可以定勝負
    那為何每場都可以玩到七天?
    因為這有個初期有利但不見得後期有利的輪盤設定
    假設你可以神占吊三狼一狐 那又如何? 最後一狼的機率是1/18
    真有這麼神的話 後面吊的都是人 村民還信占嗎?
    好吧 你說不投占的機率 那你有沒有想過投死獵毒共也是有可能的
    獵掛占掛靈掛道理都一樣
    所以說不投占會比較有利 我也不認為會有利到那去
    別忘了 你發出的訊息越是明顯 狼同樣也知道同樣的訊息
    如果有人能夠發出對人有利又能對狼不利的訊息 我只能說那不可能

    還有呢 村是該被教育不該投占卜師
    那是村的邏輯 不是占的邏輯
    占有完全正確的情報 根本不適用村的邏輯
    況且村是多數 占卜有沒有互投根本不會影響戰況

    說了那麼多 我就直講吧
    真占不互投是狂人的謠言
    真占互投仍然也是是狂人的謠言
    本人也從來不管占卜會投給誰
    別問我那些互投的動機是否還能成立？
    我根本就不看占卜師的投票
    我只相信屍體

    喔 可別在跟我說甚麼 渣靈啊甚麼的可能性
    出四靈三靈也是有可能 五個自稱是獵的也有可能 還有狼人自爆狂人
    請問 你相信誰?

    我再說一次吧 會拿占的投票做文章的
    既不是人派也不是狼派 因為那兩種說法都是可以成立的
    就因為可以雙重成立又互相抵制才會被我拿來動謠村民
    這遊戲呢 講的話要很中庸 講出來只是試看看會不會動逆轉而已
    而人性通常都會相信最新的動態,所以我用狂人當假靈抹黑不少真靈真占
    我在以前自己的文章已經提到 出現兩個自稱是靈的
    就等一個出包 不然買好離手 保佑中獎

    討論這事對我來說只是浪費時間
    我就遇過明知占不互投的規則還要硬投到底的真占
    遇到這樣的情況 難不成你要把他給吊了


    再說一次 我只相信屍體與投票的關係
    而且我也不相信有人會相信占投這種鬼話
    占投我只當沒招的招 死馬當活馬醫
    有人信還開專題討論 我就覺的很神奇
  • NO.138 <..> [2009-05-31 00:21:11]

  • 福古 響子
  • 你怎麼越扯越遠了，什麼屍體、靈能的，還出現個不知道哪裡來的七日定勝負。


    然後還有個很大的誤會。
    在討論的並不是拿互投與否來"作文章"進而婊人。
    而是思考占卜互投這個"公例"到底是正確的，還是長久下來的迷思而已。


    互投在大多前提下都是沒有影響，但是少數票就走火死占也是會發生的。
    而就算好運走火殺到假占，那也只是死個已經在檯面上的非人而已。
    要是走火死真占呢？人側勝率暴跌。

    要求占不互投本來就不會"直接提升"村方的勝率，為的是避免掉真占死亡這種會使勝率暴跌的情形，就這麼單純而已。
    (而這樣時間下來整體勝率還是會提升的)

    至於殺到其他職業者？他們本來就有機率會被殺到了。
    不互投跟互投死其他職業者的機率差多少？
    單就機率來看的話是
    (占卜互投下走火的機率 * 人側職業者數)/場上占卜以外的人數
    如果說走火你可以忽略的話，這個根本就完全看不見了。

    至於無視規則硬投的，不就是所謂的暴民嗎？
  • NO.139 <..> [2009-05-31 01:46:27]

  • 討論失焦
  • hove1597，跟首篇發文比起來，您總算認真回覆了。:)
    ﹝連在場外遊戲討論也要誤導村民，果然狂人本色﹞

    可是，從回覆的內容看來，在下的發言被無視了嗎？Orz
    因此，恕在下先重複前文強調觀點，避免浪費時間：

    一、
    八意：「一個最主要共識就是占卜師不該投自己的白單，除非怕不小心吊死最後一狼給狐躺勝的時候。」
    除此之外占卜師投票給誰都是合理的，不管是投其它占或自己未占的人。

    關於這點相信我們有共識在，也希望所有玩家有此番認知。

    二、
    占卜互投會給非人側可能將真占投死的利益。

    閣下似乎沒有正面回應，不知是沒看到故意忽視亦或默認？

    三、
    反之占卜們投未占對象，目前在下沒想到任何實質違反村民利益的可能。
    就個人初步的分析結果，實在想不出灰單就算多占卜的票被投死又如何。

    就投票選擇上，目前在下覺得應給那些明顯違反《村民守則》或不太發言以至於無法分析的人。先說前者，暴民留著無益，有村側職敢插旗就要有可能被吊死的覺悟，至於露出馬腳的狼？吊死正好。後者的話，無口何必來佔位置，不給別人推理線索請先離開。若是怕講錯話被看出的人狼？吊死正好。

    「那你有沒有想過投死獵毒共也是有可能的」
    當然想過，但是去想村側能力者為何會讓自己被吊死，就因占卜的票？

    「獵掛占掛靈掛道理都一樣」
    在下認為真占掛掉村側勝率下降最多，尤其是被吊死，村民無所適從。

    癥結點在比較莫名吊死占以及其它能力者影響村側勝率程度有無差異。
    但在下目前想不到如何設計實驗方式，但也許是無法比較，暫且略過。

    四、
    從村民角度綜合評估自稱占卜投占與投灰單之優劣之後做出暫時結論：
    真占投假占天經地義，但考量村民利益禁止。

    這倒能設計實驗比較了，有現成對照組，實驗組就限制占卜不能互投。

    五、
    以上，在實驗結果出來前，還是得宣導不要從投票結果判斷占卜真假。
    相信不互投對村側較佳的人，就盡量控制變因去實驗，然後告訴大家。

    「我就遇過明知占不互投的規則還要硬投到底的真占
    遇到這樣的情況 難不成你要把他給吊了」
    當這條規則被確定之後，這個真占還要硬投到底，是跟村民過不去嗎？

    「有人信還開專題討論 我就覺的很神奇」
    相信您指涉的對象不是在下，對於您會講出這句，在下也覺得很神奇。

    好奇問問您在哪場放出這個「謠言」？:P
  • NO.141 <..> [2009-05-31 01:53:41]