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  • 日式出占法 解說 (精華)
    第一次◆ospiBY77QA
  • 比起斷斷續續地在開村前或聊天村宣傳，
    我想直接把完整的內容寫出來一次公開討論會比較好，
    所以決定來這邊發文了。

    歡迎提出質疑與指教。
    長文注意。

    前言：
    我提出這戰術，只是想說明這戰術為可行的戰術而已。
    是否採用則是任憑各玩家決定，沒有強制任何人採用。
    但我希望如果看完這篇文章，認為本戰術沒問題的話，
    當有人採用本戰術時，能包容地看待採取本戰術的人。


    本文：
    所謂的日式出占法是什麼呢？
    主要是占卜在首日時，依照自己所占出的單採取不同行動的作法。

    首日占卜，
    1.占出黑單或註冊 → 直接出來搶信度。
    2.占出白單 → 先觀察場上有沒有假占出黑單。
    　　　　　　　　　　↓
    　2-1.沒有假占出黑單 → 普通地跳出來出單。
    　2-2.有假占出黑單 → 先隱著觀察場上是否要吊黑單。
    　　　　　　　　　　　　　　　↓
    　　2-2-1.因黑單CO職或其他理由，場上不吊黑單 → 跳出來出單。
    　　2-2-2.場上很普通地要吊黑單 → 先隱一天，然後隔天基本上一早直接跳占。

    大體上的流程如上。
    為什麼要這樣做？理論如下：

    本戰術為對付首日特攻戰術的反制戰術。
    首日沒占到黑或註冊的話，先觀察再出來的目的就是為了反制首日特攻。
    　(首日註冊的話出黑的占卜會被當，但需要去跟搶註冊的假占拼信度；
    　 首日占黑的話則是跟一樣出黑的假占地位同等，因此不用隱而要去拼信度)

    在首日假占特攻時，狼可以知道出黑單的占卜為假占，
    相較於不知道黑單真假的獵人而言，狼衝真占成功的可能性遠大於獵護真占成功。


    以四占真狂狼背而論，若背德首日特攻，狼N2要考慮襲擊的對象只剩真狂兩占；
    但獵人仍要從真狂狼背四占中選出一占來護衛，
    且一般來講出黑的占如果信度不低，會傾向護衛出黑單的占卜。
    即使認為首日是特攻，要護到真占仍為3選1。

    如果首日只有真背狼(或甚至是真背2占)跳占，
    或是首日狂人包狼，狼衝對占的機率是100%。
    也就是說，首日有特攻的情況下，真占被衝成功的機率極高。


    以占卜首日占到白單就直接跳出來的行動而論，
    非常容易會造成只占到首日一白就被衝死的狀況。
    因此反制策略就是在這種例外狀況下的隱占。

    而關於隱占的效果論如下：

    一般而言隱占的效果：

    優點：
    　狼不容易咬到真占。

    缺點：
    1.無法建立信度。
    　若無隱占的理由或提出只有自己可以是真占的證據，場上不會信任。
    2.隱在灰單中表示不會被獵人當成護衛對象，跳出來才比較可能被獵人護衛。
    3.可能會被散投吊死。
    4.隱占會吊不死自己黑單，自己的白單也可能會白白被吊死。

    因此在弊大於利的判斷下，隱占向來是不被允許的行為。
    「玩家不應做出對己側不利的行動」，這是我認為本遊戲的唯一的隱規則。


    但於首日有假占特攻，且場上確定要吊黑單的情形：

    1.因為當天已決定要吊黑單，不會有散投吊占的問題。

    2.即使狼知道場上有隱占，狼從灰單中咬到真占的機率仍為較低。
    　(扣掉黑單、狼、假占，場上灰單數量仍約剩14~15人，
    　 反之，獵人必須先判斷特攻的占卜是否為真占，後面才有能否護到真占的討論)
    →簡單講，即為客觀上跳出來反而會比隱著還容易被咬的例外狀況。

    3.原則上只隱1天，且具有自己行動的理由及目的，
    　是「真占為自保可能會採取的行動」，所以在信度上不會有什麼流失。
    　......當然，關於3.這點仍然需要對這戰術的說明及了解就是了。
    　這也是本篇文章的主要目的。

    4.只隱1天，確實不會有自己白單被吊死的問題。
    　(如果首日占黑，依上述步驟不會隱而會直接出來；
    　 會吊自己首日白單的狀況則表示自己首日白是黑白單，
    　 這樣即使CO一樣還是會吊自己白單，結果不會改變)

    因此，以有上述的「前提條件」下的隱占來講，
    隱占的缺點會被降到最低，幾乎不會發生，因此這種出占法是可行的作法。


    而關於使用這戰術的基本心態如下：

    1.目的只是為了避免因為首日有假占特攻而容易被衝的情境，
    　沒有增加信度或其他目的。
    　假占一樣可以在真占占出黑單後隔天才跳，這沒什麼問題。
    　因為這是「真占會採取的行動」的話，假占想裝真占一樣會這樣做。
    　所以不會有「晚跳信度比較高」的外道。

    2.一切行動只是為了達成這個目的而做，慢出只為觀察有無假占出黑，
    　一判斷沒假占出黑後即該立刻出來；
    　　(占到黑單卻晚跳、沒人出黑卻拖到倒數1分鐘才出、
    　　 或甚至隱占都會有目的不明而自降信度的問題)
    　同理，隱占的目的是為了迴避首夜容易立刻被衝的狀況，
    　到隔天基本上狀況會解除則應立刻出占。
    　　(為何狀況會解除？因為多一晚會增加狼咬及靈驗的資訊，
    　　 村民跟獵人也能有多一天的對話來判斷占卜信度)
    　達成目的後即應以一般的玩法進行，
    　除非有別的認為隱起來會比較好的狀況否則不能繼續隱占。

    3.反之，如果隱起來不能達到迴避被咬的目的，或是會有其他弊端則不該使用。


    採取任何戰術的時候都必須要清楚自己是為了什麼而做、
    效果是什麼、做了有什麼優點跟缺點，再去行動的。
    這點是非常重要的。


    ......寫了這麼多，老實講寫長文還蠻容易會有不知道自己講到哪邊、
    還有沒有什麼漏講的事的狀況發生的......
    先寫這樣好了，等一下看發文的效果來決定要不要調整格式，
    以及如果有什麼漏講的也之後再補。
    　
  • NO.5000 <..> [2016-03-11 22:02:50]

  • 鶴返◆2ZVp5dHEIw
  • 很有條理，許久沒有討論遊戲戰術文章，能收精華區就好了。
  • NO.5001 <..> [2016-03-18 19:00:05]

  • 第一次◆ospiBY77QA
  • 謝謝大夫的指教。好久不見了。XD

    不過比起收精華，我個人是比較希望能有人針對這個戰術提出意見。
    畢竟沒人討論，表示這個戰術也不會有人注目，更不用談使用上的問題。
    或許你不清楚，不過這個理論上不會有問題的作法，實際上受到許多批評。
    我是為此在這裡提出討論的...特別是對那些想把我歸進清流村一派的人。

    其實最近還有一些其他的議題，例如村村戀是否可隱的討論。
    我在想用文章仔細的思考會不會比邊想邊討論還更能討論出個結果呢？
    嘛，不管如何，也要有人提出、有人回應就是了。
    雖然沒抱著多少期待，不過有人回應果然是件很高興的事。
    　
  • NO.5002 <..> [2016-03-20 18:48:05]

  • sumomo
  • 我覺得只要人側都同意，都可以做
    獵隱都是因為人側同意
    所以宣導一下這個戰術，讓大家都接受的話我認為就沒問題
  • NO.5003 <..> [2016-03-22 10:54:21]

  • 第一次◆ospiBY77QA
  • 隔了一段時日，還是沒看到所謂的反對派出來討論嗎。
    一個戰術有其利就有其弊，我是相信不可能會全部的人都同意呢。

    這邊稍微做點補充好了。
    首先，我把這個戰術(其實根本不算戰術，只能說是種作法)
    稱為日式出占法，但其實這個作法並不只限於出占。

    日本那邊的人狼都是玩無遺場的，而且共有也蠻常首日跳出來領場，
    也就是說首日除了占卜以外，靈能、共有也幾乎都會出來。
    (日本人狼用語中，占靈雙共皆跳叫「FO」，只有單共跳叫「HO」)

    在首日有占出黑的情況下，除了其他占以外，
    其實也會要求「其他所有職業」都不要跳出來的。
    原因很簡單，目的是讓獵人可以專心護場上出黑的占卜。
    因此這作法與其稱為「日式出占法」，叫「日式出職法」會比較準確。

    　(曾經有人跟我討論時說如果允許占卜晚跳，會增加獵人的負擔，
    　 因為獵人之後需要思考要不要護衛晚跳的占。
    　 但如果從首日其他職都不跳，獵人只需考慮護衛一占來想，
    　 這種作法對獵人首夜的負擔其實是最輕的。
    　 再來，如果知道真占有可能隱的話，
    　 次日要想的東西其實跟首日所有占一起跳時要思考的東西差不多。)

    當然，既然是無遺場，那表示隱職會有真職潛伏死的問題。
    這戰術會成立基本上是基於咬灰咬中職的機率較低而考量的，
    但這確實是這戰術唯一最大的風險。
    其實之前我看別的人狼系列影片，就有反過來要求靈能跳出來的主張，
    理由就是避免非人取代掉靈能......我現在還在思考哪邊是對的。
    不過既然我們這邊是有遺書的場，我想這個風險帶來的傷害會更低，
    也更沒有反對實施的理由了吧。(思)

    再來，前幾天，我跑去看我平常翻譯的影片系列的別的影片，
    看到了某個引我留意的彈幕，
    「首日特攻不隱職的作法是汝等伺服器的玩法，其他的會隱。」

    看到了這彈幕，我馬上好奇去查，
    結果發現了在「汝等是人是狼 わかめ」伺服器的wiki裡，
    是教新手不管如何都不要隱，一早就儘快出單。
    　(http://jinrou.dip.jp/~jinrou/pukiwiki/index.php?%C0%EA%A4%A4%BB%D5)

    但在「汝等是人是狼 るる」這個伺服器的wiki裡
    則是推薦先我在這篇文章所提到的出法。
    還有，看記錄，實際上「汝等是人是狼 わかめ」的玩家也是這樣玩的。
    　(http://www16.atwiki.jp/ruru_werewolf/pages/26.html、
    　 玩わかめ伺服器的玩家的解說則看後面提到的連結)

    我再多查了一下，找到這兩個分享人狼戰術心得的blog，
    　http://wakamet.blog91.fc2.com/blog-entry-70.html
    　http://eternalcolleger.blog27.fc2.com/blog-entry-172.html

    他們稱這種占卜為「様子見占い」(觀察占)，
    且似乎是真的為了對付首日特攻戰術而事後發展出來的戰術。
    在EDさん的blog中有提到在2007年時這作法似乎還不被理論所接受，
    但在2008年時則是漸漸變成占卜應該要如此出職。

    嘛，所以說稱這種出職法為「日式出職法」似乎也不大對，
    正確來講應該是稱為「觀察出職法」？
    不過要不要改標題我還在考慮就是了。
    總之在日本最初也是要新手直接跳，觀察出職則是後來才發展出來的。


    小結：
    其實我講這麼多，並沒有要講哪邊對哪邊錯的意思。
    不是說日本最初要求占一早就跳，所以先觀察狀況是錯的；
    也不是說現在先觀察狀況是主流，所以我講的作法是對的。
    單純就只是想講人狼的玩法，應該沒有那麼侷限，
    是可以隨著流行的戰術而變動的。

    重點果然還是在有沒有能力分析實行戰術的利弊，
    然後視情況採取最有利的戰術吧。
    　
  • NO.5004 <..> [2016-03-29 22:24:38]

  • noan
  • 戰術本身沒問題，效應上值得一試，但我對能否在現在的鑽石推行抱有疑問。（簡單來說，你看一下2個月來有誰回應就應該了解了吧（？））

    疑問一：在現今一天頂多一場的環境下，村民能否熟習是個問號。

    疑問二：推行這戰術的結果是：一直以來占卜不隱的隱規則會被推翻。「「玩家不應做出對己側不利的行動」，這是我認為本遊戲的唯一的隱規則。」其他人未必同意，維基教學上隱規則寫了一大堆，要重新教育是問題。
  • NO.5011 <..> [2016-05-18 23:42:19]